Mag sein, habe ich aber auch nicht unterstellt.

Mindestens, die kochen auch nur mit Wasser. Es macht sich am Endpreis dann anders bemerkbar.

So gesehen führt kein Produkt zwangsläufig zum Ziel.

Ciao DA

Kann man die gleiche Qualität erwarten, wenn man dies das erste Mal macht? Egal wie talentiert man ist?

Das Beispiel zeigt sicherlich gut die Grenzen, danke dafür!

Ciao DA

Wenn man 2 linke Hände hat, Pech gehabt! Der muss den Handwerker holen (oder beim Händler kaufen!).

Gruß
Dieter

Das Thema neuer Subwoofer ist wohl erst mal keines mehr.

Ich habe mir heute nochmal den Vifa Twinsub zu Gemüte geführt. Die Membranen machten heftigen Hub ohne wirklich Druck und Pegel zu erzeugen. Ich konnte nicht so Recht glauben, daß meine Pegelanforderungen so hoch sind, daß dem Sub die Puste ausgeht.

Ausserdem gab es bei höheren Pegel seltsame Störgeräusche aus dem Sub-Amp. Da schwante mir schon etwas böses....

Der Subwoofer-Amp war im Gehäuse versenkt, aber nicht in einem eigenen Volumen/Gehäuse! Das sollte man nicht tun, da die Bauteile einer MENGE bewegter Luft ausgesetzt sind. Also erstmal raus mit dem Verstärker. Dabei habe ich die Anschlüsse überprüft und siehe da, ein Treiber war falsch herum angeschlossen. Kein Wunder, daß der Sub nicht so richtig auf Touren kam. Ich verstehe gar nicht, wie der Vorbesitzer mit diesem Setup genussvoll Musik hören konnte...vielleicht war das auch der Grund, warum er ihn verkauft hat.....

Also den Verstärker in ein provisorisches neues, externes Gehäuse gebastelt und das eigentliche Subwoofergehäuse wieder dicht verschlossen.

Nun, was soll ich sagen. Nun gibt es impulsiven, tiefen, druckvollen und sehr sauberen Bass, bei kaum noch vorhandenen Dröhnen. DEUTLICH besser als der alte Bassreflex Subwoofer. Und das ganze mit mehr als ausreichend Druck und Pegel, wirklich überhaupt kein Vergleich zu vorher. Der Vifa Twinsub ist in der Tat ein ausgezeichneter Stereosub, wenn er dann richtig betrieben wird.

Das schöne am Subwoofer-Amp ist der Hochpass für den Satellitenzweig. Ich nehme die CTs nun bei 100 Hz raus, der Sub läuft bis etwa 110 Hz. Pegel gehen nun schon seeeeehhrrr ordentlich, die Entlastung unten rum tut dem BG20 wirklich sehr gut.

Alles in allem bin ich nun auch in den unteren Oktaven sehr gut versorgt, die CTs gehen in Summe nun tierisch gut. Die Chipamps werde ich wohl nicht nutzen, da ihnen recht schnell die Puste ausgeht. Aber ich brauche eh noch etwas für das Gartenhaus, das war also keine Fehlinvestition.

... man baut drei Lautsprecherpaare
... das erste für einen Feind
... das zweite für eine Freund
... das dritte für sich selbst

Hallo

Es geht ja um die Frage, ob man über die nötigen Ressourcen verfügt, also eien klassische Make-or-Buy Entscheidung:

• Geld für das Material
• Zugriff auf alle nötigen Bauteile in der nötigen Qualität
• Wissen über den Bau von Lautsprechern
• Handwerkliches Können
• Zeit für den Bau

Hat man das alles, oder weiss, wie man dazu kommt, passt es ja.

Hat man etwas davon nicht, dann muss man sich den LS von einem Hersteller holen.

Der kalkuliert natürlich alles mögliche in seinen Preis (inkl. die Kosten für jene Mitarbeiter, die das nötige Wissen und Können mitbringen, Margen, Sicherheitspölster, Vertrieb, was auch immer).

Bei Leuten aus der DIY-Szene fallen eben hauptsächlich die Kosten für das Material ins Gewicht.
Der Rest ist meist vorhanden oder ist leicht zu bekommen.

Doch keiner braucht für den Selbstbau alle Ressourcen mit einem Euro-Mascherl versehen und alles monetär bewerten.
Wer kalkuliert seinen eigenen Stundensatz?
Entstehen wirklich Kosten durch investierte Arbeitszeit?
Macht ja auch keinen Sinn, denn man zahlt für die eigene Arbeitszeit nichts und bekommt ja nichts retour.
Und wie rechnet man da die Freude am Basteln und Werkeln dagegen?

Daher kann man für den Selbstbau keine Kostenrechnung aufstellen wie für die gewerbliche Herstellung.

LG

Babak

eine gewisse Tendenz zur Selbstüberschätzung ist übrigens ganz typisch für die Selbstbauszene. Um's konkreter zu machen: Jeder CT-Besitzer ist herzlich eingeladen, seine Speaker mitzubringen und sie gegen eine Haigner Rho (da ist ja der selbe Breitbänder drin) antreten zu lassen. Röhren-Amps sind da, wenn jemand Transe will, bitte mitbringen. Anfang Juli wär ein guter Zeitpunkt...

lg
reno

Deutet man mit den Zeigefinger, zeigen die "anderen" auf einen zurück. :H

"Antreten" hat für mich den Geruch von "Barras" - war nicht nett die Zeit.

Ansonsten - klar die Haigner Rho ist eindeutig besser.

war auch nicht ganz so ernst gemeint. ich wollte damit eigentlich nur auf eine erfahrung hinweisen, die ich im lauf der jahre als händler immer wieder gemacht habe: egal ob lautsprecher oder röhrenverstärker, diy projekte (das gilt auch für die röhrenverstärker, die ich selbst in meiner freizeit aufgebaut habe) kommen in der regel nicht an die wirklichen top produkte heran. es gibt ausnahmen, aber die stammen von leuten, die das über viele jahre gelernt haben und eigentlich auch nichts anderes mehr tun, als hifi geräte bauen - also auch irgendwie profis.
das ist wie mit dem kochen. ich halte mich für einen recht guten koch. allerdings hatte ich ein paar mal gelegenheit, gemeinsam mit wirklich guten profis zu kochen. da sieht man dann erst, was man alles nicht kann. und leider merkt man das auch am resultat.

oder anders formuliert: ich lade dazu ein, die aussage, jeder einigermaßen geschickte mensch sei in der lage, sich einen spitzenlautsprecher selber zu basteln, empirisch zu überprüfen.

lg
reno

.... so ist auch mein Eindruck.

Jedoch nur die wirklichen TOP-Produkte - auch preislich gesehen.
Ansonsten kann man Bauvorschläge aus Klang&Ton und HOBBYHIFI getrost "nachbauen".


Da sind Leute am werkeln, die

"es gibt ausnahmen, aber die stammen von leuten, die das über viele jahre gelernt haben und eigentlich auch nichts anderes mehr tun, als hifi geräte bauen - also auch irgendwie profis"

sind.

Für komplizierte Verstärkertechnik mag das wohl noch gelten, aber für Lautsprecher - deren Technik recht einfach ist - glaube ich nicht daran. Wer mal mit Aktivtechnik gespielt hat, wird schnell bemerken, wie einfach eine Abstimmung zu ändern ist. Flankensteilheiten, Übergangsfrequenzen, Delay, alles in Minuten zu ändern. Sicher, die Kunst besteht auch darin, die geeignete Abstimmung zu finden. Aber was der eine als stimmig und richtig empfindet, mag dem anderen evtl. gar nicht gefallen. Da hat der Selbstbau sogar einen Vorteil, weil individuelle Vorlieben berücksichtigt werden können. (Die Gefahr ist hierbei aber, daß man sich dabei verrennt, habe ich selbst schon erlebt)

Ich bin also der Meinung, daß man nicht pauschal sagen kann, daß die Fertighersteller alles besser und richtiger machen, weil sie die "Profis" sind. Letztlich kochen auch diese mit Wasser und mit den seit Jahrzehnten bekannten Grundlagen.

Ich glaube aber auch das die Rho - ohne sie zu kennen - ausgezeichnet klingt.

Viele haben einfach keine Lust zum Selbstbau, keine Lust zum Sägen und Leimen, ein gutes Finish zu erstellen, keine Lust sich etwas mit Technik zu beschäftigen. Für die ist ein Fertiglautsprecher die richtige Wahl. Für den anderen kann der Selbstbau ein sehr schönes Hobby sein. Es ist ja nicht nur die Spaß an der Musik sondern eben auch der Spaß etwas eigenes erstellt zu haben, eine ganzheitliche Beschäftigung mit dem Hobby halt.

Hallo



Ich denke sogar, dass eben die Beschäftigung mit dem Thema, der Spaß an der Arbeit an so einer Sache im Vordergrund steht, und nicht die finanzielle Ersparnis gegenüber eines fertigen Produkts oder dass man etwas deutlich besser gemacht hat als handelsübliche Geräte.
Noch dazu kann man die Optik auf den eigenen Geschmack einstellen.

Und am Ende steht man mit einem fertigen Ergebnis da, man hat ein Ziel erreicht.
Das ist doch eine wunderbare Sache, bei der Geld eine untergeordnete Rolle spielt.

LG

Babak

Geld spielt nie ein untergordnete Rolle - weder bei "Geizkägen" noch bei "Habenichtsen".
Nein im Ernst, der professionelle Selbstbau - siehe David - materialisiert auch eine Stange Geld.

Moin!


Mal davon abgesehen, dass ich keine CT230 habe: Wem willst Du was beweisen? Mir, dass die Roh besser ist, oder Dir, dass die CT schlechter ist? Wäre mir auch egal! Mir brauchst Du nichts beweisen! Ich habe auch kein Problem damit, dass ein Händler Geld verdienen muss und will! Und wenn die Rho besser ist, dann auch ok!
Ich kann ja nur von mir ausgehen, 2600€ (mal abgesehen von der anderen Konstruktion) gegen 250€ sind für mich schon ein Argument - ich muss damit auch kein Geld verdienen, das ist der Unterschied. Das Händler anders rechnen müssen ist mir schon klar und auch ok! Ich will auch niemandem - weder dem Konstrukteur noch dem Händler - die Kompetenz absprechen.

Was ich einfach nicht verstehen will: Warum Konstrukteur und Händler mehr oder weniger auf der DIY-Scene "rumhacken", und immer wieder betonen müssen, dass ihre Produkte so viel besser sind, die mich aber ein mehrfaches an Geld kosten.

Grüsse
Dieter

Hallo

Abgesehen davon, dass da eher viel Geld entmaterialisiert wird ...

Der Begriff "Professioneller Selbstbau" hat etwas ... ;)

LG

Babak