Hi Charly,

und da hast Du nicht die Gelegenheit genutzt, um zu fragen, was er mit "ankommenden Musiksignal" meint..... :Y :Y :Y

Das verwundert mich nun aber wirklich, noch dazu, dass Du ausser "das ist Unsinn" nix beisteuern konntest.

Aber so ist es denn nun mal.... :D

Grüße Frank

Hallo Rudolf,

Friedrich Müller hat seine Regelungen und Sensortechnik, sowie seine Schaltungstechnik im Laufe der Jahre immer weiter entwickelt.

Eine Zeit lang hat er mit Stromquellen als Endstufen gearbeitet, hat aber festgestellt, daß der Nachteil der Stromquelle größer als deren Vorteil einzuschätzen ist. Daher verwendet er heutzutage wieder die Spannungsquellen als Endstufe.
Der Nachteil der Stromquelle für diesen Zweck ist übrigens, daß bei hohen Strömen die Versorgungsspannung der Endstufe nicht ausreicht, bzw. in unpraktikable Höhe getrieben werden müßte.

Darüberhinaus hat sich auch die Sensortechnik verändert. Von den früheren Beschleunigungssensoren ist Friedrcih Müller abgekommen und setzt jetzt Spulen als Positionsgeber ein, die gegenüber der Lautsprecherspule einen verlängerten linearen Meßbereich besitzen. Mit Hilfe dieser Spulen wird die Position der Membrane präzise bestimmt und in einer Regelschaltung mit dem Eingangssignal des Verstärkers verglichen und nachgeregelt. Vorher werden noch die bekannten Unzulänglichkeiten des Verstärkers und des Lautsprechers in Form einer Vorverzerrung in die Regelung integriert.

Die Kunst dabei ist, die Regelung so stabil aufzubauen, daß sie weder schwingt, noch akustische Nachteile erzeugt.
Im Falle von Silbersand kann man ja wohl eindeutig von einer gutklingenden technischen Innovation sprechen.

Grüßle vom Charly

Hallo Frank,

was kannst du beisteuern, außer unhaltbare Behauptungen aufzustellen?
Wenn die Frage für mich irgendwie unklar wäre, würde ich mich schon schlau machen. Allerdings habe ich eine Präsentation von Friedrich Müller in Erinnerung, wo in einem Blockschaltbild klar dargestellt war, wie die Baugruppen miteinander interagieren.

Wenn dir mein fachlicher Hinweis nicht ausreicht, kannst du Herrn Müller ja gerne anrufen. Ich werde dir diese Arbeit nicht abnehmen. Wenn ich mich mit Herrn Müller unterhalte, haben wir interessantere Themen.

Grüße vom Charly

Frank, vielleicht wäre es zielführender, wenn du mehr sachliche Fragen stellen würdest und weniger welche, die den Beigeschmack von Häme und/oder Stichelei haben.

Alles was wir bisher von Backes&Müller sowie von Silbersand über die Regelungs- bzw. Sensortechnik - sowohl über deren HP, als auch jetzt von Charly - erfahren konnten, klingt doch logisch.

Es macht keinen Sinn, sich an einzelnen Worten oder Aussagen festzukrallen, die aus dem Zusammenhang gerissen sind.

Ich möchte hier keinesfalls den Diskussionsstil vorfinden, wie es ihn leider so oft in den einschlägigen Threads im HF gibt.

Wir wollen hier freundschaftlich diskutieren und vom Wissen Anderer profitieren. Immer nur "recht haben wollen" und dem Diskussionspartner beweisen wollen dass er Unrecht hat, ist in jedem Fall destruktiv.

Gruß
David

Hallo Charly,

das verwirrt mich jetzt etwas. Die Silbersand-Modelle besitzen doch alle sog. "Konstantstromverstärker". Oder habe ich da wa falsch verstanden? :G

Übrigens :F für deine Ausführungen über die Sensortechnik. Ist jetzt schon klarer geworden.

Gruß
Franz

Hallo Franz,

Friedrich Müller ist wieder zu Konstantspannungsverstärkern zurückgekehrt, da die Konstantstromverstärker bei großer Leistung Nachteile bezüglich der Spannungsversorgung der Endstufe haben. Es steht bei den üblichen Versorgungsspannungen für Endstufen nicht genügend Headroom für hohe Leistungsabgabe zur Verfügung.

Grüßle vom Charly

Hallo Charly,

ja, hatte ich ja von dir so gelesen. Aber in dem Modell, was ich habe, werkeln ja noch Konstantstromverstärker, dann wird er das wohl zukünftig abändern. Interessant zu hören.

Gruß
Franz

Na Franz, dann fang schon mal das Sparen an..................... ;)

Wieso? :D Meine alte gefällt mir eh besser als die neue :D

Ich freu mich schon auf übermorgen, wenn du kommst, wird bestimmt wieder ne lustige Zeit.... :S

Gruß
Franz

Hallo Franz,

ich habe nicht gefragt, ab welchem Baujahr er das geändert hat. Selbst, wenn du noch die Konstantstromverstärker hättest, klingen sie bei dir bei deinen abgeforderten Leistungen doch prima. Das betrifft nur die höchsten Leistungsregionen und ich weiß auch nicht, ob es jedes Modell betrifft.
Von da her würde ich mir gar keine Gedanken machen.

Grüßle vom Charly

Hast Recht, Charly. Ich bin nicht gerade ein Lauthörer. Die meisten, die bei mir hören, wollen immer lauter hören als ich es selbst gewohnt bin. Gehobene Zimmerlautstärke reicht mir völlig aus - und wenn´s mal richtig krachen soll, ging das auch immer ohne Probleme. Aber das Bedürfnis kommt auch nur bei Aufnahmen auf, wo der Dynamikumfang das auch hergibt.

Gruß
Franz

die Abnahme der genauen Position eines Treibers über eine zweite Spule ist natürlich die elegante Weiterentwicklung der Abnahme mit einem Beschleunigungssensor oder Piezo-Kristall [wie die alte Isophon-Schaltung] mit im Prinzip gleichem Konzept, wobei die aktive Regelung noch den Vorteil hat, bestimmte, feste Kennlinien in die Korrektur mit einfließen zu lassen.

Interessant wären für mich noch zwei Dinge:
– geht das Korrektursignal in den Verstärker und dann auf die Hauptschwingspule eines Treibers oder geht es auf eine mögliche dritte Schwingspule des Treibers?
– ich hab einen Laser-Sensor in Erinnerung ... diesen gibts dann statt der Spule bei Mittel- und Hochtöner, oder?

Ja, den verwendet Müller aber nur in seinem Top-Modell für den Superhochtöner der 901 Laser:



Gruß
Franz

Hallo Charly,

vielen Dank für deine interessante Info. Ich hatte immer schon den Eindruck, dass die Silbersand eher etwas für "Leisehörer" sind. Für Brachiallautstärken bieten z.B. Backes & Müller höhere Pegelreserven.

Das würde vielleicht auch erklären, weshalb die 501 auf dem Workshop bei höheren Lautstärken nicht mehr so homogen spielte wie bei niedrigeren.

Gottlob geht es mir so wie Franz: mehr als gehobene Zimmerlautstärke tue ich mir nicht an.

Viele Grüße,
Rudolf

Hallo bukowsky,

das gewonnene Korrektursignal wirkt auf die Lautsprecherspule direkt. Eine weitere Spule wäre vom Platz her nicht sinnvoll unterzubringen, da sie entweder nicht im homogenen Magnetfeld zu positionieren wäre, bzw. der Luftspalt des Magneten zu breit werden würde.

Grüße vom Charly