Hallo
ja kann man, bis auf den iPod Touch oder das iPhone.

Aber hört Euch wirklich mal alle ein und dasselbe Stück mit dem gleichen Phänomen (Verzerrung, Clippen, etc.) an, anstatt hier über irgendwelche Aussagen zu diskutieren, unter denen jeder etwas anderes versteht.

LG

Babak

Der Vorteil von Hörner (Wirkungsgrad, Richtcharakteristik, geringe nicht lineare Verzerrungen) wird - weil einem nix (wenig) geschenkt wird mit linearen Verzerrungen erkauft.

Diese sind relativ stark richtungsabhängig.
D.h. unter Winkel tritt bei einem breitbandigen Horn (also mehr als 2 Oktaven) zwangläufig auch recht schmalbandige Änderungen des Amplitudengangs auf.

Das Gehör selbst ist relativ empfindlich auf Unterschiede zwischen linkem und rechten Ohr.
Vergleiche Group Delay einer Box im MT/HT ~1-2ms.
Unterschiede zwischen linkem und rechtem Ohr schon 2müs = 0,002ms.

Das heißt ein Strahler auf planer Schallwand oder guter Waveguide (dessen Ziele ja prinzipiell andersartig sind als die eines "echten" Horns) machen das nicht/weniger.
Weil plane SW gar keine stehenden Wellen zulässt und der gute WG auch nicht, bzw. deutlich weniger als ein Horn.
Aber auf ner planen Schallwand gibt auch nicht den Wirkungsgradgewinn und auch nicht die Bündelung.

Unterm Strich ists nun so, dass wenn das Horn eben in diesem Bereich gehört wird am linken und rechten Ohr effektiv andere Signale ankommen, eben weil der Winkel zur Schallquelle anders ist.

Und das kann man hören. Zumindest in entsprechenden Arbeiten wurde das festgestellt, wobei da immer Leute/Tester dabei sind die da nicht oder nur vielleicht hören, aber man kann sagen es gibt Leute die es hören.
Dazu:
"Untersuchung der modalen Parameter von Horntreibern und Hörnern" Diplomarbeit - ITA Aachen

Dieser Erkenntnisse würde ziemlich gut zu meinen praktischen Erfahrungen passen dass bisher jedes Horn als zumindest leicht "trötig" in meinen Ohren gespielt hat.
Das halte ich prinzipiell als ziemlichen Nachteil, allerdings kann es bei bestimmtem Material z.B. eben Trompete o.ä. einen sehr "realistischen" Klang einhergeht.

Zum Thema:
Wie gesagt manche reagieren auch auf unterschiedliche Töne/Geräusche anders.
D.h. wenn David genau die Artefakte Schauder über den Rücken jagen die z.B. ein hoch komprimierte Aufnahme enthält, dann empfidet er das vielleicht als besonders schlimm, jemand anderen stört vielleicht gar nicht so....

mfg

P.S. aber ansich tippe ich auf die Verkabelung - also aufs SATA Kabel von der Festplatte zum Motherboard.

Hast schon einmal ein Haigner Horn gehört?

lg
reno

Nein diese nicht.
Meine "Hörner" sind eigentlich bis auf letztens in Graz das Jabo Horn + BMS Koax, auf die "alten" Diffraktionshörner wie es u.a. David hat beschränkt. Schon einige aber deren Bezeichnungen weiß ich nicht mehr
Bei den Klangbilder konnte ich die Avantgarde hören, aber kein richtiges Urteil bilden.

mfg

Hallo

Gerne, ich muss eh in nächster Zeit in die Mariahilfer Straße.
Wenn Du auch gute KH hast, umso besser.

Ich sag Dir im voraus, wann das sein wird.

LG

Babak

Irgendwie schon lustig, dass alles (Un-) Mögliche als Fehler angenommen wird, nur nicht die Aufnahmen selbst.

Für alle, die es noch immer nicht verstanden haben: die von mir beanstandeten Aufnahmen (es sind noch viel, viel mehr als aufgelistet) klingen auf allen bisher getesteten Anlagen bei lauten Passagen schrill und verzerrt!

An meiner Anlage höre ich diese Verzerrungen nur deshalb besonders stark, weil sie (meiner Meinung nach) hochauflösender ist und auch, weil ich lauter höre.

Ich spiele ausschließlich mit dem PC, also von Festplatte und mit einer sehr guten Audiokarte (sogar mit XLR-Ausgang, womit zumindest aufgezeigt wird, dass es etwas "anspruchsvolleres" ist).

Mit einem angeschlossenen CD-Player statt dem PC ändert sich für mich klanglich nichts. Kurzfristig habe ich das geglaubt (am Wochenende wo der Besuch da war), in der Zwischenzeit habe ich das noch einmal genau getestet (mit Pegelabgleich und A/B-Umschaltung) und da bleibt nichts mehr von einem Unterschied übrig. Das Gleiche gilt für das Laufwerk im PC. Null Unterschied zur Festplatte. Auch diesen Vergleich habe ich schon ein paar Mal gemacht.

Früher hatte ich immer nur CD-Player von Accuphase an meiner Kelleranlage. Und auch damals schon haben diese Aufnahmen genau so schlecht geklungen. Der PC ist also mit Sicherheit unschuldig.

Nur Anlagen mit weniger Auflösung bzw. mit "weicherer" Abstimmung geben diese schrillen und verzerrten komplexen Passagen erträglicher wieder. Wenn leise gespielt wird, fällt das Gekreische auch weniger auf.

An einer Martin Logan und auch an einem Stax-Kopfhörer klingen diese Aufnahmen besonders schrecklich.

Deshalb meine Aussage: ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine Anlage gibt, die diese Aufnahmen sauber und durchsichtig wiedergibt.

Gruß
David

Bric a Brac schrieb:
Ja, leider. Ich weiß nur nicht, wie ich es besser beschreiben soll. Allerdings wird auch offensichtlich nicht genau gelesen was ich schreibe. Kann ebenso sein, dass ich mich schlecht ausdrücke oder so viele Rechtschreibfehler mache, dass mein Geschreibsel unleserlich wird.

Sehe ich auch so, was die Hochauflösung betrifft. Der von mir beanstandete Frequenzbereich liegt allerdings bei ca. 3kHz. Nehme ich diesen Bereich mit einem EQ um ein paar dB zurück, wird es deutlich erträglicher, weil leiser. Besser wird aus technischer Sicht natürlich nichts.

Das alles ist selbstverständlich möglich.
Was aber in meinem Fall dagegen spricht, ist der wirklich hervorragend gute Klang bei sehr guten Aufnahmen.

Kaum auf einem anderen Gebiet werden so viele Fehlurteile und Falschaussagen gemacht. Jeder reimt sich seine eigene HiFi-Welt zusammen (siehe Felix) und dann wird nicht mehr davon abgerückt, obwohl völliger Humbug. Das Schlimmste dabei sind Vorurteile und die Beeinflussung durch weitere Personen. Alle menschlichen Schwächen kommen beim HiFi-Hobby extrem stark an die Oberfläche. Wenn man das alles einmal erkannt hat (ich glaube das seit langer Zeit zu haben), kann man nur noch verzweifeln. Ändern kann man daran nichts, denn zu stark ist der jeweilige Glaube.

Diese schlechten Aufnahmen sind auch in anderer Hinsicht alles andere als audiophil. Von Räumlichkeit keine Rede, meist gibt es sogar ein schlimmes Manko bezüglich Klangbalance.
Leider kann ich das was ich als "Gekreische" bezeichne, nicht besser beschreiben. In Summe ist es unangenehmer und breiiger Klang bei lauten Passagen. Mehr Geräusch als Klang könnte man auch sagen.

Bei vielen von ihnen muss ich leider davon ausgehen. Immer nur den Produzenten die Schuld zu geben, denen es nur um relative Lautstärke geht, scheint mir zu einfach.
Siehe auch das ewige Klankdisaster bei Pop-Konzerten, wo die Leute unten am Mischpult anscheinend völlig taub sind. Nicht nur weil alles viel zu laut eingestellt wird, sondern weil auch sie das totale Gekreische bei lauten Passagen nicht stört.

Das geht per Schrift nicht. Komme zu mir und ich führe dir vor was ich meine. Mehr kann ich nicht anbieten.

Völlig richtig. Eine Verkehrsmaschine ist auch kein Kunstflugzeug - um ein weiteres Beispiel zu bringen.

Alles richtig, aber was hat das jetzt mit verzerrten Musikaufnahmen zu tun? Sie sind einfach schlecht, so wie verdorbene Lebensmittel, die werden auch nie mehr gut schmecken. Hat mit Zielkonflikt nichts zu tun.

Ja, auch richtig. Hier wurde dann im wahrsten Sinne des Wortes am Ziel vorbei gearbeitet.
Ich möchte aber für meinen "Boliden" den passenden Hochleistungssprit haben und keinen billigen Fusel mit dem er nie seine tatsächliche Leistung erbringen kann.

Deine Vergleiche passen nicht zu meinem Problem, denn ich strebe höchste Wiedergabequalität an und da gibt es zwar mehrere Gründe warum das nie perfekt funktionieren kann, aber der "Treibstoff" müsste es nicht sein.

Gruß
David

Da bin ich gerne zu allen Schandtaten bereit, solange sich alles im Wien abspielt.

Du kommst zuerst zu mir und ich zeige dir was ich meine.
Dann fahren wir zu dir und du zeigst mir, dass es "besser" geht.

Einverstanden?
Wenn ja, bitte gleich auf einem Merkzettel notieren. Ich richte mich zeitlich weitgehend nach dir, nur muss ich untertags im Geschäft sein.

Gruß
David

Naja auch eine Variante die Verzerrungen der CD im Verstärkerklirr untergehen zu lassen. :W

Wäre mir sogar egal.
Wenn ein Röhrenverstärker im Hornbereich mein Problem lösen würde - bestens. Den baue ich mir dann auch selbst, kein Problem. Allein mir fehlt der Glaube.

Gruß
David

CDs sind im Allgemeinen auf einen Abhörpegel von ca. 85dB am Hörplatz abgemischt. Die Tondruiden tun ihr Bestes, um bei diesen 85dB ein musikalisches Erlebnis zu bieten. Da werden, je nach Können der Tondruiden alle Register gezogen, um eine Realitätsanmutung bei 85dB hinzukriegen.
Wenn nun ein David oder wer auch immer die Musik mit erheblich erhöhter Lautstärke abhören möchte, kommt er mit den Kunstgriffen in Berührung, die bei 85dB das Gefühl größerer Lautstärke vorgaukeln sollen.

David will seine Lautsprecher doch professionell vermarkten. Dazu wird es notwendig sein, den Kundenwunsch zu treffen .... ansonsten wirtschaftlicher Totalschaden.

Es wird sich in überschaubarer Zeit herausstellen, wer sich getäuscht hat.

Grüßle vom Charly

Hallo David,

Versuch's doch bei schlechten Aufnahmen einfach mal mit einem Harmonic Linearizer von FM acoustics.

Gruß,
Markus

den grössten unterschied macht immer noch das horn. david, sind deine 238o eigentlich extra bedämpft? ich sehe das nämlich häufig bei den "freaks", bitumen überall. dein horn ist eh eingebaut, da kannst du dämpfen was das zeug hält, man sieht es nicht. vielleicht hilfts was?

zu den aufnahmen:
wie schon wo anders besprochen gibt es viele aufnahmen die tatsächlich mit absicht verzerrungen und fehler aufweisen, als stilmittel. wie immer muss ich tom waits bemühen, bestens hörbar auf der "real gone" von 2004.
oder alle NOISE generationen ab throbbing gristle -wo hört das "geräusch" auf und wo beginnt der "klang"?


liebe grüsse,
michi

Das ist aber was anderes. Denn dann kommt das nächste Stück auf der Platte, und das ist völlig unverzerrt - klingt sogar "audiophil".
Die von Davids genannten CDs scheinen aber von vorne bis hinten schlecht zu klingen, da kann man ja kaum von Stilmittel sprechen.

Gruß,
Markus

ja, sicher.
trotzdem -wenn ich mir ein rock-album anhöre und mich ärgern die schrillen elemente der gitarre überlege ich mir wie es jetzt klingen würde wenn sich jemand die mühe gemacht hätte diese elemente zu ändern oder gar verschwinden zu lassen. passt das eigentlich? oder gehört das "ohrenbluten" dazu? wie immer mehr fragen als antworten.
ich will jetzt keinem toningeneur unterstellen kalkuliert geniale störelemente zu entwerfen, aber wenn ein album entsteht, dann muss es "leiwand" klingen -und da schleicht sich vielleicht das ein oder andere geniale nerv-noise-kreisch-element ein, ganz von alleine, es sucht sich seinen platz.

beispiel 1: tomahawk -kreisch kreisch kreisch
beispiel 2: bad -kann man aufdrehen bis die 18 zöller rausfliegen. weh tut das nur der anlage.

--> aber beide alben sind stimmig und richtig (alle elemente haben ihren platz gefunden).

liebe grüsse,
michi