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Geithain Wochenende - 21.-23.11.08 - in Taunusstein

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    Zitat von HearTheTruth
    Moins David

    Kannst Du Dir vorstellen , so ,wie Du Dich jetzt ärgerst , wie muss es schon die ganze Zeit dem Claus gehen???
    Also ich fress nen Besen samt Stiel, wenn der Ärmste diesen ganzen Rummel auch noch gut fände :L:L:L
    Rolli
    Na klar finden wir das gut! - Bringt doch reichlich Quote und macht auch noch den letzten neugierig auf die RL 800K. :B

    Aber wundern muß ich mich schon ganz gewaltig, aus welchen Mücken hier welche Elefanten gemacht werden! :J

    Wohl wissend, daß auch die folgenden Aussagen wieder nur zu weiterer Kritik und Spekulation Anlaß geben werden:
    Niemand hat bei uns eine defekte oder klanglich verstellte RL 800K zu hören bekommen!
    Allerdings versagte die linke Box am vergangenen Samstag komplett ihren Dienst, weshalb ein guter Bekannter so nett war, sich am Sonntag mit der Verstärkerelektronik nach Geithain aufzumachen, wo dann ein Wackelkontakt ausfindig gemacht und beseitigt wurde. Dazu sei angemerkt, daß es sich bei "unseren" Lautsprechern noch um Vorserienmodelle handelt, deren Verkabelung an dieser Stelle für die Serie bereits optimiert wurde.
    Nach dem Wiedereinbau der Elektronik registrierten wir einen verstellten Gesamtpegel der Box, den ich gehörmäßig wohl nicht 100%ig korrigiert habe. :E
    Das, und nichts weiter, wurde von Cay-Uwe bei seinem Besuch am Montag festgestellt und erneut korrigiert.

    Also nochmal: Keine der Boxen ist/war defekt oder klanglich unzulänglich! Lediglich die Balance war bei Cay-Uwe's Besuch anfänglich (und nur da) leicht daneben. Die von Werner ausgemachte, minimale(!) tonale Differenz ist und bleibt auf die Akustik zurückzuführen, die zwar gut aber nicht perfekt ist. Das würden wir auch nicht, schon garnicht in Bezug auf die 800er, behaupten, da diese in größeren Räumen definitv besser aufgehoben wär'. Die Physik auf den Kopf stellen können wir (noch) nicht. Aber selbst wenn es den 100% optimalen Platz, an dem Frequenzgang und Abbildung perfekt passen, hier nicht gibt, ist die Vorführung (mehr als) gut genug, einem erfahrenen Hörer das Potenzial der Lautsprecher zu verdeutlichen, was von Cay-Uwe ja bestätigt wurde.

    Grüße - Martin

    Kommentar


      Zitat von ma(c)niac Beitrag anzeigen
      Die von Werner ausgemachte, minimale(!) tonale Differenz ist und bleibt auf die Akustik zurückzuführen, die zwar gut aber nicht perfekt ist.
      Was eigentlich beweist, wie fein Werner hört. Das darf man sich für seine anderen Kommentare auch mal merken, mal ganz abgesehen davon, was man von seinen Texten hält. Ich nenn ihn das Fledermausohr.

      Hat nicht der Doc mal von Tinnitus schwadroniert? Pustekuchen!

      Gruss

      David

      Kommentar


        Martin,

        vielen Dank für Deine Stellungsnahme. Wie ich schon Claus sagte, wurde auch mein Bericht bezweifelt. Hat mich auch sehr geärgert, weil ich letztendlich fast drei Stunden bei Euch war, und dann über zwei gebraucht habe um den Bericht zu schreiben. Dann mußte ich ihn noch kürzen, weil ich über 11.000 Worte geschrieben hatte.

        Ich möchte an dieser Stelle nochmals sagen, daß nachdem die beschrieben Pegelanpassungen durchgeführt waren, der Gesamteindruck der ist und war, den ich in meinen Bericht zusammengefasst habe.

        Aus meiner Sicht, ist die gefundene Einstellung optimal zum Probehören, und ich empfehle Euch das so zu lassen. Natürlich wäre es am Besten, wenn dies 100% durchgeführt wird.

        Nochmals möchte ich auch betonen, daß aus meiner Sicht, der "Blaue Raum" eine sehr gute Akustik besitzt, die so schnell bei keinen anderen HiFi Händler vorzufinden sein wird. :T

        Schade ist nur, daß Werner nicht mit den zusätzlichen Absorbern seine Hörprobe durchführen konnte, wie ich es getan habe. Ich weiß, er hat Ohren wie eine "Fledermaus". Er wollte von mir nochmals wissen, ob ich denn mit den Absorbern gehört habe, und ich auch kein "flatteren" bemerkt hätte. Ich sagte ihn, daß aus meiner Sicht alles OK ist, und so solltet ihr weiter vorführen.
        Zuletzt geändert von Cay-Uwe; 04.12.2008, 16:26.
        Gewerblicher Teilnehmer

        Happy listening, Cay-Uwe.

        www.sonus-natura.com

        Kommentar


          Zitat von ma(c)niac Beitrag anzeigen
          Na klar finden wir das gut! - Bringt doch reichlich Quote und macht auch noch den letzten neugierig auf die RL 800K. :B

          Aber wundern muß ich mich schon ganz gewaltig, aus welchen Mücken hier welche Elefanten gemacht werden! :J

          Wohl wissend, daß auch die folgenden Aussagen wieder nur zu weiterer Kritik und Spekulation Anlaß geben werden:
          Niemand hat bei uns eine defekte oder klanglich verstellte RL 800K zu hören bekommen!
          Allerdings versagte die linke Box am vergangenen Samstag komplett ihren Dienst, weshalb ein guter Bekannter so nett war, sich am Sonntag mit der Verstärkerelektronik nach Geithain aufzumachen, wo dann ein Wackelkontakt ausfindig gemacht und beseitigt wurde. Dazu sei angemerkt, daß es sich bei "unseren" Lautsprechern noch um Vorserienmodelle handelt, deren Verkabelung an dieser Stelle für die Serie bereits optimiert wurde.
          Nach dem Wiedereinbau der Elektronik registrierten wir einen verstellten Gesamtpegel der Box, den ich gehörmäßig wohl nicht 100%ig korrigiert habe. :E
          Das, und nichts weiter, wurde von Cay-Uwe bei seinem Besuch am Montag festgestellt und erneut korrigiert.

          Also nochmal: Keine der Boxen ist/war defekt oder klanglich unzulänglich! Lediglich die Balance war bei Cay-Uwe's Besuch anfänglich (und nur da) leicht daneben. Die von Werner ausgemachte, minimale(!) tonale Differenz ist und bleibt auf die Akustik zurückzuführen, die zwar gut aber nicht perfekt ist. Das würden wir auch nicht, schon garnicht in Bezug auf die 800er, behaupten, da diese in größeren Räumen definitv besser aufgehoben wär'. Die Physik auf den Kopf stellen können wir (noch) nicht. Aber selbst wenn es den 100% optimalen Platz, an dem Frequenzgang und Abbildung perfekt passen, hier nicht gibt, ist die Vorführung (mehr als) gut genug, einem erfahrenen Hörer das Potenzial der Lautsprecher zu verdeutlichen, was von Cay-Uwe ja bestätigt wurde.

          Grüße - Martin

          Hallo Martin,

          dankeschön der Klärung!:F

          Dann braucht David meinen Hörbericht nicht löschen.

          Der Punkt der Kanalbalance ist dann geklärt. Ursache gefunden und behoben.

          Ich wußte auch nicht, daß es Prototypen sind.

          Allerdings versagte die linke Box am vergangenen Samstag komplett ihren Dienst, weshalb ein guter Bekannter so nett war, sich am Sonntag mit der Verstärkerelektronik nach Geithain aufzumachen, wo dann ein Wackelkontakt ausfindig gemacht und beseitigt wurde.
          Das mögen jetzt wieder manche als frustrierend und blamabel bezeichnen in der Preisklasse, zeigt mir aber nur auf wie endlos bemüht man beim Hersteller sein muß, wenn man selbst am Sonntag Hilfe erfährt.

          Hierfür führe ich abermals vor Augen, eine Komponenten besteht aus zahllosen Einzelteilen und wenn nur ein kleines Teil den Dienst versagt, stehen oft alle Räder still.

          So was passiert - und da ist man nirgends vor gefeit.

          Entscheidend ist in solchen Situationen schnelle Hilfe und die gabs wohl in Lichtgeschwindigkeit!:P

          Kommentar


            Zitat von OpenEnd
            Hallo Milon,


            Die RL800K ist im Industriejargon ein sog. C-Muster, also ein seriennaher Prototyp. An Prototypen werden die letzten Unzulänglichkeiten der Entwicklung und Fertigung abgetestet. Da kann es schon mal passieren, dass noch ein Fehler auftritt.


            Grüße vom Charly

            Danke der Erklärungen, ist für mich ungeheuer interessant. Ich wußte das alles nicht und dachte die Box gibt es schon seit vielen Jahren so.

            Kommentar


              Danke Charly,

              ich hatte gerade angefangen, etwas ähnliches zu schreiben.

              Wir hatten zumindest in den letzten Jahren extrem wenig Probleme mit Geithain und die wurden jedesmal schnell und günstig behoben.

              Martin

              Kommentar


                Probleme in der Demo oder auf Messen sind übrigens selten auf defekte Geräte zurückzuführen!

                Kommentar


                  Bei einem vollaktiven Lautsprecher mit eingebauter Elektronik kann es immer wieder vorkommen, dass es einen Defekt gibt. Die Elektronik ist unvermeidlichen Vibrationen ausgesetzt (mich wundert gerade, dass das nicht schon wieder als Aufhänger für Kritik verwendet wird, wo doch gar schon Netz- und Lautsprecherkabel bei passiven Anlagen unter Mikrofonie leiden sollen.....;)).

                  Wie auch immer, der eigentliche Fehler war, Werner Lautsprecher vorzuführen, die nicht 100%ig in Ordnung waren. Bei Cay-Uwe das Gleiche.

                  Ist aber schon geschehen, ich möchte das auch nicht weiter kommentieren bzw. kritisieren, Fehler machen wir alle, es soll nichts Schlimmeres passieren als das.

                  Gruß
                  David
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar


                    Ja,

                    ich denke wir sollten mal wieder zum Thema kommen.

                    Vor lauter Geschreibe habe ich vergessen zu erwähnen, daß ich nach wie vor der Meinung bin, daß jede Aktivbox - auch die Geithain - klanglich sehr davon profitieren würde, wenn die Endstufen nicht in der Box drinnen wären.

                    Meine klangliche Erfahrung mit Vertärkerkomponenten ist, daß diese extrem auf Vibrationen reagieren.

                    Eventuell auch daher mein Eindruck über den mir zu schlanken Bassbereich.

                    Wenn ich meinen Emitter in Lautsprechernähe aufstelle, ist mein Bass auch schwächer.

                    Mich wundert, daß Leute wie Charly diesen Punkt noch nie aufgegriffen haben.

                    Kommentar


                      Hallo David,


                      Wie auch immer, der eigentliche Fehler war, Werner Lautsprecher vorzuführen, die nicht 100%ig in Ordnung waren.

                      Werner hat wie alle Besucher bei mir Lautsprecher vorgeführt bekommen,die 100 % in Ordnung waren!

                      Claus

                      Kommentar


                        Zitat von claus B. Beitrag anzeigen
                        Hallo David,





                        Werner hat wie alle Besucher bei mir Lautsprecher vorgeführt bekommen,die 100 % in Ordnung waren!

                        Claus
                        Dann habe ich das missverstanden. Kenne mich ehrlich gesagt nicht mehr aus. Aber ich möchte jetzt in dieser Sache nicht weiter herumbohren, bringt doch nichts mehr.

                        Ich wünsche mir nur Eines, nämlich, dass Claus viel Erfolg mit diesen offensichtlich hochwertigen Lautsprechern hat.

                        Gruß
                        David
                        Gruß
                        David


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                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                        Kommentar


                          Hallo Werner

                          Mich würde eher interessieren, ob die klanglichen Eigenschaften der RL800K sich ändern würden, falls ähnliche Verstärker wie bei der 901K zum Einsatz kämen.

                          Die verwendeten Class-D-Endstufen (?) können m.E. jedoch die RL800K leistungsmässig optimal betreiben.

                          Gruss Beat
                          Make it or break it ;)

                          Kommentar


                            Zitat von C36,8 Beitrag anzeigen
                            Ich hab die 800K an dem Wochenende gehört und da war alles, meiner Meinung nach, einwandfrei.
                            Ich würde gerne die Reaktionen von den Hörer sehen, wenn sie zum Beispiel die 800K mit dem Bongiorno oder einem sehr guten Transistor-Vorverstärker gehört hätten.

                            Gruss

                            titian

                            Kommentar


                              Zitat von Titian Beitrag anzeigen
                              Ich würde gerne die Reaktionen von den Hörer sehen, wenn sie zum Beispiel die 800K mit dem Bongiorno oder einem sehr guten Transistor-Vorverstärker gehört hätten.

                              Gruss

                              titian
                              Hallo Titian,

                              hatten wir bei meinem letzten Besuch gemacht (Bongiorno-Pre), leider war der Kupferwurm nicht so leicht zu beseitigen, so das klangliche Aussagen - in den Gefilden, in denen die Geräte spielen - mir nicht möglich sind.


                              Cheers,

                              Klaus

                              Kommentar


                                Zitat von C36,8 Beitrag anzeigen
                                Hallo Titian,

                                hatten wir bei meinem letzten Besuch gemacht (Bongiorno-Pre), leider war der Kupferwurm nicht so leicht zu beseitigen, so das klangliche Aussagen - in den Gefilden, in denen die Geräte spielen - mir nicht möglich sind.
                                Schade, dass als das Problem gelöst wurde, niemand die Idee gehabt hatte, einen Vergleich zu machen.
                                Ich könnte mich vorstellen, dass mindestens die Spezialisten von Klassik (Musik) ein anderes (meist positiveres) Bild bekommen hätten. Naja, bei mir kommen meistens solche Ideen, wenn etwas im Klangbild nicht passt.
                                Auch Werner hätte ein anderes Bild bekommen, vor allem im Bereich, welcher ihm am meisten kritisch ist: Mittel-Bass und Bass.
                                Das kann auch spätere Vergleiche mit anderen Lautsprecher beeinflussen.
                                Zuletzt geändert von Gast; 07.12.2008, 14:14.

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