Nö, ich steh hier auf moderiert, deswegen ist Klönschnack sowieso passe!

Hallo zusammen,

nach allem, was z.Zt. hier (und in anderen HiFi-Foren) zum Geithain-Wochenende in Taunusstein und zur RL 800K zu lesen ist, sah ich mich dann doch genötigt, mich hier anzumelden, um einige Dinge „in’s rechte Licht zu rücken“. :J

Bei meiner Person handelt es sich um jenen Martin (Knaack), den Werner (Baer) in seinem „Hörbericht“ zur RL 800K bei Claus Bücher Audio in Taunusstein erwähnt, wo ich mich ansonsten hauptsächlich mit Heimkino- und/oder MultiRoom-Projekten befasse.

Gestern ergab es ich, dass ich mich zusammen mit Claus (Bücher) um Werner kümmerte, der nebst seiner Liebsten zu uns gekommen war, um sich die RL 800K anzuhören und einen Blick auf den Planar PD8150 (DLP-Projektor) zu werfen.
Nach einer kurzen, netten Begrüßung, zeigte ich den beiden die Vorführanlage, um sie dann in Ruhe und ungestört probehören zu lassen. Es dauerte nicht lange, bis Werner festgestellt hatte, dass das Vorgeführte nicht seinem Geschmack bzw. seinen Vorstellungen entsprach. Dabei konnte er auch ziemlich genau definieren, woran das lag, nämlich an einem Defizit im Bass, einer tonalen Differenz zwischen linken und rechtem Kanal, sowie einer gewissen Nervosität im Hochton bei hohen Pegeln. Nichts von dem konnte oder wollte ich leugnen, da der Vorführraum, der ganz sicher zu den besten der Republik gehört, genau diese (kleinen) Schwächen hat:
1. einen Einbruch im Bereich um 40/50Hz, vermutlich bedingt durch die Deckenkonstruktion
2. einen etwas heller spielenden rechten Kanal, bedingt durch das Fenster an dessen Seite
3. zu wenig Hochton-Bedämpfung um den Hörplatz, die entfernt wurde, weil a) am Wochenende wesentlich mehr Leute im Raum waren (nicht zuletzt deswegen dort auch anders wahrgenommen) und b) diese Bedämpfung auch schon kritisiert wurde

Daran lässt sich wohl erkennen, wie unterschiedlich vom Einzelnen „die Meßlatte angelegt“ wird! Die Frage ist nämlich immer, mit was ich vergleiche. Und das ist in aller Regel, das, was ich am Besten kenne, nämlich die eigene Anlage im eigenen Raum. Wie entscheidend dieser ist, scheint dabei von vielen immer noch vergessen zu werden. Zumindest können die wenigsten „HighEnder“ (meiner Erfahrung nach) diese Einflüsse einordnen. Vielleicht ist auch das ein Grund dafür, dass ein Großteil der teuersten Anlagen unsrer Zeit in den akustisch „zweifelshaftesten“ Räumen anzutreffen sind. :L
Werner wusste dies, nicht zuletzt aufgrund seiner Erfahrung als Musiker, sehr schnell auszumachen, wobei ich nicht sicher bin, ob er dabei noch das volle Potenzial der 800er erkannt hat. Ich vermute nämlich, dass die unter „seinen Bedingungen“ auch mit der Tannoy Westminster mithalten kann.
Allerdings ist das mit Hornlautsprechern (sowie Flächenstrahlern und Breitbändern) so eine Sache, haben die doch ihre ganz eigene Faszination, die meist eine bleibende „Prägung“ hinterlässt.

Das Faszinierende einer Geithain ist für mich dagegen die Selbstverständlichkeit, mit der sie „Musik einfach in den Raum stellt“. Da hat alles seinen Platz und seine Richtigkeit, während der Lautsprecher sich unterordnet und völlig zu verschwinden scheint. Außerdem werde ich nicht an einen Hörplatz „gefesselt“, bei dessen Verlassen dann alles zusammenbricht, wie ich es speziell von einigen „großen Kalibern“ kenne.
Physikalisch lässt sich das ja auch leicht erklären, muß doch der abgegebene Schall aller Chassis zeitgleich am Ohr eintreffen, um eine gute räumliche und geschlossene Darstellung zu erreichen. Nicht einfach für einen Lautsprecher, der ein halbes Dutzend Töner, über knapp 2 Meter Höhe verteilt, sein Eigen nennt. Da spricht doch vieles für ein multiaxiales System. Dessen Eigenheiten, wie Auslöschungen, Interferenzen etc. muß man aber erstmal in den Griff bekommen. Auch das Prinzip der (passiven) Bassniere ist theoretisch recht simpel. Wäre es deren Realisation auch, gäbe es sicher mehr Lautsprecher damit.
Das genau sind aber die Techniken, die besonders die RL 800K auszeichnen, machen sie diese doch trotz ihrer Größe und „Kraft“ so aufstellungsunkritisch, wie man es von den Monitoren aus Geithain gewöhnt ist. Daß ein Lautsprecher dieser Größenordnung nicht für „Puppenstuben“ gebaut ist, sondern nach einem ausreichend großen Raum verlangt, sollte eigentlich auch dem letzten einleuchten! Da ist der (blaue) Raum hier halt auch schon „grenzwertig“, was mit „schlecht“ aber mit Sicherheit garnix zu tun hat!

Wenn sich jeder HiFi-Enthusiast und/oder Händler um seine Akustik auch nur halb so viel kümmern würde, wie Claus und/oder halb so viel Verständnis in der Sache hätte, wie Werner, wäre diese Diskussion sicher nicht mal halb so umfangreich!

Jemanden wie Werner, mit seinen zugegebenermaßen „speziellen & extremen“ Präferenzen als Spinner abzutun, zeugt in meinen Augen übrigens vom z.Zt. üblichen Toleranzlevel, wo jeder zweite meint, den Stein der Weisen gefunden zu haben und es nun für unumgänglich hält, den Rest der Welt messiasgleich von seinen alleinheiligmachenden Erkenntnissen überzeugen zu müssen. :P
Soll doch jeder auf seine Art Spaß haben und glücklich werden. Und Unterstellungen, Beleidigungen und Diffamierungen gehören ganz sicher nicht hier her, sondern dürften im Kindergarten bleiben, an den ich mich hier allerdings manchmal erinnert fühle.
Vielleicht sollte man sein Geschriebenes ruhig öfter noch mal lesen und überlegen, wie’s vom (unbeteiligten) Leser verstanden werden könnte, bevor in „emotionaler Aufruhr“ (oder auch mal ohne Nachzudenken) Aussagen hier landen, die anschließend nur schwer zu korrigieren/revidieren sind.

Zum Hobby HiFi/HighEnd/Heimkino kann ich (und das als gelernter Radio-Fernseh-Techniker) schlussendlich nur noch den Tip geben, 'n bisschen weniger Erbsen zu zählen, sprich technische Daten auszuwerten, sondern mehr dem Bauch/Gefühl und der eigenen Wahrnehmung zu vertrauen, zumal in diesem Metier viel zu viel geschönt wird. Ich denk’ da nur an die hochgepriesene Marke mit den schönen, gelben Membranen, wo Lautsprecher mit 2,x Ohm Impedanzminimum mit nominal 8 Ohm deklariert werden, während deren Wirkungsgrad dann bei 2,83 Volt (entspricht 1 Watt an 8 Ohm, aber 2 Watt an 4 Ohm) angegeben wird. Solche Angaben kann sich im Pro-Segment keiner leisten, weil sie dort gelesen & verstanden werden können! :Z

Weiter abschweifen will ich erst mal nich’ und wünsch’ allen hier viel Spaß und ein nettes, freundliches Mit(!)einander :M

Und jeden, der sich selber von der Qualität des hier Gebotenen überzeugen möchte, kann ich an dieser Stelle nur nochmals recht herzlich einladen, vorbeizukommen.
Idealerweise solange die RL 800K noch hier ist, d.h. innerhalb der nächsten 2 bis 3 Wochen.

Martin

Ursache(n) und Wirkung(en) ? ? ?

Ich wiederhole gerne : "...Werner ist die Schlange im Baum der Erkenntniss des Guten und Bösen..."

Hoffentlich ist Charly so ausgependelt, daß er Werners Schreibsperre trotz der hier abgezogenen Lobeshymnen - in Wirklichkeit m.E. nichts anderes als "Axxxxkriecherei" - bestehen lässt !

Werner liebt David scheinbar über Alles... dieses Patienten-Arzt-Verhältniss lässt ihm hier gute Überlebenschancen. In jedem anderen Forum ist Werner die Axt an der Wurzel bzw. die Hand an der Wiege.

So unrealistisch auch manches an dieser GaiLhain-Geschichte sein mag oder auch nicht... Werner ist wieder mal der "Polarisator"...

Dieses Mal ohne Gruß . . .
@Dualese (und ohne F J S)

Dieser LS soll ja auch für größere Lautstärken und Hörentfernungen sein, dann auch noch mit dem zusätzlichen Bassmodul.

Und Kiesler ist der Meinung das normale direktstrahlende Hochtöner über 110db kaum noch Sinn machen. Um aber das gewohnte Abstrahlverhalten (gleichmäßig starke Bündelung) und die gewünschte Lautstärke zu realisieren, musste er das anders realisieren.

Deswegen ist die 800 auch keine aufgebohrte 901, einen anderen Mitteltöner hat sie ja auch.

Grüße
Speedy

Hallo Speedy,


Absolut richtig! :F

Gruß

Claus

Hallo Martin,

danke daß du dich auch geäußert hast.

Supergründliches Statement!

Ich habe nur hinzuzufügen, daß ich dir gestern neidisch auf die Schulter klopfte, als ich sah, wie wunderbar du am PC mit deinem Raumprogramm alles sichtbar machen und messen und interpretieren kannst, während ich auf meine Ohren, ne Test CD und dem Mini Handgerät angewiesen bin.

PC ist halt nicht meine Welt, da habe ich kein Händchen für.

Mit Erstaunen lese ich jetzt mehrmals, daß die Geithain für große Räume gedacht ist, ich verstehe nur immer noch nicht, warum sie einen großen Hörabstand einfordert.

Von meinem Laienverständnis her ist die Box nicht nur relativ klein, sondern die Treiber liegen auch noch optimal dicht beieinander- so das ein Auseinanderbrechen - wie bei den normalen Großboxen Mehrwegesystemen doch eigentlich nicht zu befürchten ist?

Mit Großboxen- Mehrwegesystemen und reichlich Hörabstand kann ich nachvollziehen.

Übrigens habe ich meine Westminster seit 2 Monaten nicht mehr, es spielt jetzt eine Kingdom.

Ab 100 Hertz bis 15.000 hertz kommt da alles aus einem 25er Treiber, der als SuperDual ausgelegt ist und untendrunter sitzt ein 38er Wuffel von 20-100 hert. Obendrauf dann noch ein Supertweeter, der um die 50 Kilohertz macht und ab 15khz einsetzt.

Die Westminster war ein 38er Dual Concentric mit einer 3 Meter Backloaded Hornkonstruktion.

Und du hast recht, die Teile haben eine gewisse Faszination - ist man auf die geeicht, hat man es - wie ich es jetzt immer wieder sehe - sehr schwer von wegzukommen.

Auch bedanke ich mich nochmal bei dir für den gestrigen Tag und die tollen ausführlichen Gespräche.

Jemand, der sich wie du, den halben Tag mit Rat und Tat zur Seite dazusetzt -
das hat wirklich Seltenheitswert!

Ich wäre dankbar, wenn dieser ewige persönliche Off Topic Kram bei mir im privaten Briefkasten landen würde.:F

Auch die entsprechenden üblichen Einweisungsscheine und üblichen Beleidungungen für mich in die geschlossene Anstalt und die Gummiwesten bitte direkt via UPS an mich

Ich habe kein Interesse im OEF zu posten, Claus hat mich jedoch gebeten und da habe ich eine Anmeldung geschickt.

Da die nun anscheinend mit einer Freischaltung überfordert sind und abwägen wie gemeingefährlich ich bin - habe ich was zu sagen war hier herein gepostet - und hoffe daß dies dem Claus so recht war.

Er hat mein Einverständnis alles von mir da rüber zu kopieren.:M

Wie wäre es, mal im fred ein kleines Päuschen einzulegen, den gemütlichen Winterabend zu genießen , ein Gläschen Wein zu schnackeln oder sonst was wirklich Leckeres anzustellen??:E:H

So langsam wird der Sache und Personen m.M.n. ein unnötiges Übergewicht gegeben...

Ich werd zur Abwechslung mal...
tschüss
Rolli

... und ich auch :S

Hallo zusammen

Um die RL800K möglichst fair zu bewerten, müsste man m.E. diese mit bekannten Referenz-LS einer anderen Marke vergleichen. Meine Monitore zum Vergleich bei Claus mitzubringen, würde jedoch einen recht hohen Aufwand bedeuten.

Gruss Beat

Hallo Werner,

das ist schon so 'ne Sache, wenn jemand "etwas weiter vom durchschnittlichen Normalbürger abweicht"! Da scheint einigen Zeitgenossen nicht viel besseres einzufallen, als "immer schön draufzuhalten"... :J
Dabei sind mir Leute, die mir wie Du mit ihrer offenen, ehrlichen Meinung gegenübertreten, um ein Vielfaches lieber als die taktierenden Wendehälse, die jedem nur das erzählen, was sie meinen, er wollte es hören. Und anschließend wird dann anderswo über denjenigen hergezogen. - Herzlichen Glückwunsch! :B
Ich versteh' sowieso nicht, warum man immer und überall mit jedem auf einen gleichen Nenner kommen muss?! :Y

Was die Empfehlungen bezüglich der zum Raum passenden Geithain-Modelle angeht, hängt das zu allererst mal mit der "Bassverträglichkeit" des Raumes zusammen. So sind die Moden-Probleme kleiner (oder ungünstig geschnittener) Räume ja hinlänglich bekannt. Bei meinem knapp 16 m² hab' ich z.B. aufgrund deutlicher Moden bei knapp 40 und 80 Hz schon mit einer RL 904 oder ME 100 zuviel Bass. RL 906 oder ME 25 harmonieren da schon viel bässer. ;)
Außerdem sind die einzelnen Modelle für bestimmte Einsatzzwecke optimiert, wie Ü-Wagen, kleine/große Regie, direkt am Pult oder vor/an der Wand, was natürlich die entsprechenden Hörabstände erklärt. Prinzipbedingt fällt das Klangbild außerhalb dieser empfohlenen Bereiche aber auch nicht auseinander - sind ja auch nur Empfehlungen und keine zwingenden Vorschriften.
Speziell bei der RL 800K macht es durch die für einen größeren Hörabstand optimierte Hochtöneranordnung aber Sinn, diese Empfehlung auch (halbwegs) einzuhalten.

Gruß - Martin


Und von hier auch :S

Hallo Martin!
Schöner erster Beitrag hier!:T

Und in jedem Fall einmal ein freundliches:



Gruß
David

@ Kellerchild



Ä - mal gaaanz langsam. Bei einem Lautsprecher dieser Preisklasse setze ich es einfach voraus, dass man auch in den Krümeln suchen darf.

Nein : MUSS!


Ich glaube nämlich, dass hier der eine oder andere so langsam den Bezug zur Realität verloren hat. 38.000.-€ entsprechen, ganz nebenbei bemerkt, dem Jahresbrutto Einkommen eines durchschnittlich verdienenden Facharbeiters.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass nicht einmal 1% der hier aktiven User auch nur annähernd die finanziellen Möglichkeiten hat sich diesen Lautsprecher leisten (leisten im Sinne von wirklich "leisten" und nicht vom Munde absparen oder Kredit aufnehmen...) zu können.

:P



F.G.

Hallo Freigeist

Auch jemand der sich Barzahlung leisten könnte, sollte sich m.E. das 0.0%-Finanzierungsangebot von Claus gut überlegen.
Die ca. 38'000 Euro würde ich in Bankaktien anlegen, welche im Moment z.T. 75% unter dem fairen Wert gehandelt werden. Falls das betreffende Institut in den 30 Monaten Vertragsdauer nicht Konkurs geht, könnte man am Ende voraussichtlich über rund 100'000 Euro verfügen.

Gruss Beat

Alles klar Martin,

danke der Erklärung.

Da gibt es also je nach Bedarf spezialisierte speaker von Geithain.(was die optimale Hörentfernung anbelangt)

Schönen Abend euch allen!
:S