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Geithain Wochenende - 21.-23.11.08 - in Taunusstein

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    Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
    Die gesamte HiFi-Szene wird mir immer suspekter! Und die ganze Berichterstattung in den Foren noch mehr. Was Einige als das beste bezeichen was sie je gehört haben, wird von Anderen als indikutabel schlecht beurteilt. Das gilt auch für die Raumakustik. Und für die Musik erst recht.
    Ehrlich, was kommt da unter dem Strich raus? Lauter Verrückte?
    Gruß
    David
    David

    Ganz offensichtlich haben wir beide heute morgen wohl sehr ähnliche Gedanken und Gefühle gehabt . "Sind jetzt alle verrückt geworden, was ist da los?" :I Wenn ich mir die anderen posts durchlese, scheinen einige ähnliche Gedankenansätze gehabt zu haben
    Rolli

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      Zitat von Kellerkind Beitrag anzeigen
      PS zu Bass:

      Mal wieder zurück auf den Geithain Bezug und weg von meinem Geraffel.

      Wir ließen Testsignale laufen und ich hatte mit Sound Level Meter am Hörplatz die Pegeldifferenzen auf den verschiedenen Frequenzen ermittelt.

      Und die kamen sicher nicht von den Lautsprechern, sondern von dem Raum.

      Ich denke es wurde immer noch nicht klar, was mein Hörbericht aussagen soll, er sagt aus:

      Ich konnte die Boxen auf Grund von Flatterechos, Seitenfenster(und dadurch ungleichmäßigem Stereopanorama) und einem Bassloch nicht so testen, daß ich mir ein wirkliches oder gar vollständiges Urteil bilden konnte oder gar in den gewünschten Lautstärken hören konnte.

      Einzig alleine die Bühnengröße konnte ich beurteilen - und die ist mir - zu klein.

      Kleine Lautsprecher machen halt kleine Bühnen und ich bin halt mit falschen Vorstellungen an die Sache rangegangen, erwartete 200 Kilo Trümmer, die zwischen 1,6 und 2 Meter groß sind. (Fragt mal Claus und Martin wie baff ich war, als ich die kleinen Teile gesehen habe, mein erster witzhafter Kommentar nach Sprachlosigkeit war: Die sind ja nicht viel größer als ne Regalbox!)

      Das war mein Fehler und nicht der von Claus oder Geithain.

      Typen wie ich brauchen Großlautsprecher.

      Was die Geithain als kleiner und handlicher und wohnzimmertauglicher "Kleinlautsprecher" mit handlichen 90 Kilo Gewicht zu wege bringt - ist für diese Klasse absolut in Ordnung und richtig geil.

      Aber das ist nicht meine Welt.

      Ich hoffe diese Formulierung klärt alle Fragen.

      Oder es auf Autos umzumünzen- die Geithain ist ein schöner schneller Porsche, ich liebe fette Bentleys und Rolls Royce mit Bordbar und TV.

      Ich habe zwar einen Führerschein und kann beides fahren, meine Bandscheiben sind aber dem Rolls mehr verbunden als dem Porsche.

      Hier heißt der Indikator Bandscheibe statt Hörgeschmack

      Ich habe die Geithain nicht aus der Sicht betrachtet, wie wenn ich über einen Kumpel schreibe, bei dem ich Musik höre, sondern aus der Sicht von mir selbst als Kaufinteressent.

      Da muß ich egoistisch sein.

      Wenn ich zu einem Kumpel gehe und schreibe, wie der Musik hört- lasse ich meinen Geschmack außen vor, lasse mir seine Hörpräferenzen zeigen und der Indikator heißt: Wie glücklich wird er für sich selbst mit dem was er für sich zusammengestellt hat, denn ich muß ja nicht mit hören.

      Und das ist der einzige Grund, warum ich keinen überschäumenden Hörbericht verfaßt habe- für Claus - und das betone ich - ist die Geithain ZITAT: DER MAßSTAB - und da habe ich ihm mit keiner Silbe widersprochen.

      Claus, denkst du, die Menschen verstehen jetzt besser was ich meine?

      Auch habe ich mit keiner Silbe geschrieben, daß am Geithain Tag nur Besoffene im Partydusel gehört haben(wie manche hier auf Verdacht meinten) - ich glaube denen jede Zeile ihrer persönlichen Begeisterung und Claus hat sicher niemanden von denen bestochen.

      Und damit lasse ich es mit der Teilnahme an dem Thread besser gut sein.

      PS: Ich gehe später aber in den Keller und messe da mal den Bass mit denselben Testtönen, daß ihr wißt, wie unterschiedlich ich höre. Ohne Qualitäturteil! UNd nur zur INfo!

      Dann wissen schon gleich mal eine hohe Zahl der Leute, daß ihnen meine Einstellungen und Meinung am Hintern vorbei gehen können
      Hallo Werner

      Ich hatte ja gestern beim Claus angerufen als Du dort warst und liebe Grüße ausgerichtet, welche hoffentlich angekommen sind. Wollte Dir eigentlich nur einen Rat geben, der nicht bös gemeint ist; wenn Du bei allen enthusiastischen Berichten die Du schreibst,zeitgleich mal in Dich reinschauen würdest und reflektieren, wie das, was Du schreibst, und wie Du etwas schreibst, wohl bei den Lesern ankommt, würdest Du Dir viel Zeit und Ärger für Erklärungen und Erläuterungen wie obiges Zitat sparen können. Du schreibst immer auf Deubel komm los und wunderst Dich scheinbar, warum Du dann ach so falsch interpretiert wirst. Ich find Deine Berichte ok! Wenn Du sie jetzt noch obendrein so dosieren könntest, das weniger Porzellan ins wanken kommt, wärst Du für mich der Größte!!

      Euphorie und Feinfühligkeit müssen sich m.M.n. nicht ausschließen!
      Sorry für den ungefragten Ratschlag .:S
      Rolli

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        Rolli,

        nein, ich kann mich nicht erinnern, daß du angerufen hast.

        Danke der Grüße nachträglich.

        Und sorry, aber für mich war der Bericht recht klar aufzufassen, wie ich es formuliert habe, besser habe ich es nicht hingekriegt.:A

        Kommentar


          Hallo Leutz,

          wo liegt das Problem? Da gibt es einige User, die waren am Wochenende bei Claus und haben die RL800K ausgiebig schätzen gelernt. Darüber haben diese User berichtet. Ich bin bis heute noch fassungslos darüber, was diese Box kann. Ich bin nicht zu Claus gefahren, um die Tiefbass-Fähigkeit seines Hörraumes abzutesten, noch wollte ich wissen, wie viel Schallenergie in Claus' Studio appliziert werden kann, bevor der Raum nicht mehr mitmacht.

          Persönlich habe ich auch mit Großboxen genügend Erfahrung, um für mich ein gesichertes Urteil über die Lautsprecher auch und gerade in Claus' Studio abzuleiten. Genau dort habe ich schon die unterschiedlichsten Lautsprecher gehört.

          Es vergeht keine Fahrt nach Norden, bei der ich nicht einen Halt in Taunusstein einplane. Gerade, weil in diesem Studio Anlagen bei richtiger Aufstellung gnadenlos gut klingen.
          Nun ist Werner nach Taunusstein gefahren und hat dort nach seinen Präferenzen gehört. Ihm hat es nicht gefallen. Es hat ihm so wenig gefallen, dass er nicht einmal eine Vorführung in seinem Wohnzimmer haben möchte. Habe ich kein Problem damit. Geschmäcker sind verschieden.

          Die RL800K ist keinesfalls nur eine vergrößerte RL901K. Die RL800K verfügt gegenüber der RL901K über sehr leistungsstarke Schaltverstärker, die ein sehr anspringendes Klangbild erzeugen. Den Kennern erzähle ich damit wohl nichts neues.

          Mich stören diese persönlichen Befindlichkeiten der User. Es ist vollkommen unakzeptabel, dass zwischen den Zeilen ständig Zuweisungen auf Unzulänglichkeit abgeliefert werden. Als Techniker wachsen mir Hörner, wenn ich ständig lesen muß, dass Gehäusegröße und anderer Schnickschnack bedeutend für klangliche Eigenschaften von Lautsprecherboxen sind. In diesem Zusammenhang erinnere ich mal an die PA-Lautsprecher von Meyer-Sound USA, die trotz kompakter Abmessungen zu dem Feinsten gehören, was man auf dem Markt erwerben kann.

          Bleibt doch einfach mal gelassen und freut euch mit anderen Menschen mit. Was war das für ein schönes Wochenende, wo wir uns vor Bewunderung für diese neue Box gegenseitig zugeprostet haben und das Lächeln garnicht aus dem Gesicht wich.

          Ich selbst bin wohl einer der wenigen, der Werners und auch Davids Anlage ausgiebig gehört hat. Auch bei Titian bin ich zwei mal gewesen. Ich werde mir in Kürze auch Davids neue Kreationen anhören und bei Gelegenheit auch wieder mal bei Werner reinschauen. Als alter Discobetreiber und Einrichter habe ich auch heute noch eine große Affinität zu heftigen Rockmusik-Darstellungen. Erinnere mich noch daran, als ich bei David war und sogar höhere Pegel gefahren habe als David selbst.

          Macht bitte eigene Erfahrungen und berichtet darüber, anstatt zu mutmaßen und miese Stimmung zu erzeugen. In den Foren sollten wir uns gegenseitig helfen und nicht bekämpfen.

          Grüßle vom Charly

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            Zitat von Lotusblüte Beitrag anzeigen
            Hallo,
            Noch nie hat es bei mir bei einem Live-Konzert (Jazz oder Klassik) im Gedärm gewühlt, es sei denn ich hatte vorher was schlechtes gegessen. Was sind das überhaupt für Aussagen. Hört sich nach Grobschlägerei an - nur kein Naturinstrument gibt sowas wieder. Diese Instrumente haben soetwas gar nicht ansich. Ich möchte hier niemandem wegen seinen Gewohnheiten auf die Füße treten, nur mit dem, was ich Live kenne, haben manche Schilderungen einfach nichts gemein.

            Gruß,
            Otwin
            Hallo Otwin

            Als langjähriger Mitarbeiter der TUP(Theater und Philharmonie) kann ich mich Deinen Ausführungen nur anschließen!
            Dick/Dünndarmmassagen seitens der Musik , habe ich dahingehend noch nie erlebt. Wurden auch noch nach meinen Informationen von niemandem verlangt, würde aber von uns ganz im Dienste der Zuhörer sofort durch Installation von einem Pärchen 800èr nachgeholt. ;)
            Ebenfalls bin ich bekannter und bekennender Jazz/Fusion Freund , bei deren musikalischer Umsetzung durchaus Pegel gelten , wie kürzlich hier bei uns mit Ex Miles Davis Gittarist Mike Stern+Band; dort hab ich mir die Ohren zuhalten müssen, so heftig gings zur Sache . Aber diese Bassorgienbeschreibungen auf der Ganzkörperebene hab ich im ganzen Leben nur ein einziges Mal in Düsseldorf vor vielen Jahren erlebt, wie ich von der euphorisierten Masse der Zuhörer der Philipshalle bei einem Frank Zappa Konzert ( Gott hab ihn selig) vor die PA gedrückt wurde. Da, hats mir tatsächlich sGedärm massiert, mit allem was sich organisch drumrum befand. Seit damals war mir klar:
            Sowas, brauche ich nie nie wieder!!!!!
            Ansonsten haben solch Monsterpegel mit hochkultivierter Musikwiedergabe nichts, aber auch überhaupt gar nichts zu tun!
            Eher aber noch, mit Flughäfen o.ä.:D:D:D
            Der allgemein in Foren anzutreffende Musikgenießer muß sich also wegen gewissen Schilderungen betreffs Lautstärke etc.etc. überhaupt keine weiteren Gedanken zu machen ob mit seinen Lautsprechern noch alles in Ordnung sei und er Zweifel an der Wiedergabe seiner Lautsprecher haben sollte.
            Mein Statement:
            "Mit Euren Anlagen und Lautsprechern ist alles in Ordnung!"
            Zur (fast)naturgetreuen Wiedergabe reichen schon viel kleinere,einfachere Ketten, als wie der Gigantomanie frönende Musikhobbyist vermuten würde! :M
            Nur der Düsenjäger ist oftmals klanglich schlecht zu kopieren, aber das sollte für die Allermeisten ebenfalls kein Verlust darstellen :S
            Grüßle
            Rolli ausm Opernhaus

            Kommentar


              Fest steht, dass Claus sich diesen ganzen Stress nicht verdient hat. Aber wer weiß, vielleicht ist der ganze Rummel um die LS von MEG, der jetzt hier und im OEF entstanden ist, letztendlich sogar noch gut für Claus und MEG. Ich wünsche es Claus wirklich!

              Mich stört aber auch (noch) was, nämlich, dass Werner von bestimmten Leuten als total taube Nuss und völliger "Hör-Laie" bezeichnet wird, weil ich das auf Grund von persönlichen Gesprächen so nicht glauben kann. Denn zum Teil hört sich auch das was Werner sagt durchaus schlüssig an.

              Es sind nur einfach zwei "Welten" aneinander geraten und eine davon ist der (sorry) "bunte Hund" Werner. Wäre jemand Anderer dort gewesen, der genau so empfunden hätte, der aber gar nicht oder kaum in den Foren präsent ist, hätte es Niemanden interessiert.

              Gruß
              David
              Gruß
              David


              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

              Kommentar


                Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                Fest steht, dass Claus sich diesen ganzen Stress nicht verdient hat. Aber wer weiß, vielleicht ist der ganze Rummel um die LS von MEG, der jetzt hier und im OEF entstanden ist, letztendlich sogar noch gut für Claus und MEG. Ich wünsche es Claus wirklich!
                All news is good news.

                Du setzt dieses Strategem ja auch ein.

                Gruss

                David

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                  Zitat von Kellerkind Beitrag anzeigen
                  Rolli,

                  nein, ich kann mich nicht erinnern, daß du angerufen hast.

                  Danke der Grüße nachträglich.

                  Und sorry, aber für mich war der Bericht recht klar aufzufassen, wie ich es formuliert habe, besser habe ich es nicht hingekriegt.:A
                  Ja, Deine Schilderungen waren ja auch völlig ok!!
                  Nur...na ja, ich hätts halt so formuliert, das die Wogen nicht so hoch gegangen wären und, ich bin überzeugt, wenn ich das kann, dann Du erst recht! Formulieren kannst Du ja!
                  LG
                  Rolli
                  PS:
                  Schad das Dir die MEG`s nett gfallen ham:S

                  Kommentar


                    Zitat von OpenEnd Beitrag anzeigen
                    Hallo Leutz,

                    Als Techniker wachsen mir Hörner, wenn ich ständig lesen muß, dass Gehäusegröße und anderer Schnickschnack bedeutend für klangliche Eigenschaften von Lautsprecherboxen sind. In diesem Zusammenhang erinnere ich mal an die PA-Lautsprecher von Meyer-Sound USA, die trotz kompakter Abmessungen zu dem Feinsten gehören, was man auf dem Markt erwerben kann.

                    Grüßle vom Charly
                    Am Wochenden hatten wir ein Tanzfestival an unserem Hause mit Pina Bausch, die ihre eígenen Lautsprecher mit zu uns in die Oper brachte. Die Größe und Membranfläche entsprach ungefähr dem, was die 800èr mitbringt. Und dies reichte, für 1200 Menschen im ausverkauften Haus!! Dies zum Thema Volumen etc...
                    Rolli

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                      Zitat von HearTheTruth Beitrag anzeigen
                      Ja, Deine Schilderungen waren ja auch völlig ok!!
                      Nur...na ja, ich hätts halt so formuliert, das die Wogen nicht so hoch gegangen wären und, ich bin überzeugt, wenn ich das kann, dann Du erst recht! Formulieren kannst Du ja!
                      LG
                      Rolli
                      PS:
                      Schad das Dir die MEG`s nett gfallen ham:S
                      Was ist daran schade? Ein Höreindruck wie jeder andere auch. Ich finde, Werner hat sich alle Mühe gegeben, keinem auf die Füsse zu treten. Recht amüsante Kommentare übrigens von Leuten, die die MEG gar nicht gehört haben.

                      Grüße

                      Lars

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                        Der Bericht von Werner ansich ist doch völlig okay, die Reaktionen haben die Wogen doch erst hochgekocht, inkl etwaiger Andeutungen über Telefongespräche
                        Es ist völlig überflüssig einen subjektiven Höreindruck gegen einen anderen abzuwiegeln und wer da nun Recht habe.

                        Gruss

                        Kommentar


                          Es ist völlig überflüssig einen subjektiven Höreindruck gegen einen anderen abzuwiegeln und wer da nun Recht habe.
                          Das ist vollkommen richtig. Jeder Höreindruck, egal von wem, bleibt subjektiv.:I Wenn man die Hörgewohnheiten des Berichterstatters kennt bzw, er sie selbst darstellen kann, dann kann man ihn auch viel besser verstehen, warum er zu diesem Eindruck gekommen ist. Es wird von vielen immer berichtet, was sie hören und wie sie das bewerten, viel wichtiger wäre es zu erfahren, wie jemand hört und was er warum wertschätzt.

                          Gruß
                          Franz

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                            Hallo Charly,

                            danke für deine lieben und klärenden Worte.

                            Du bringst wieder vieles auf den Punkt.

                            Lediglich bei Gehäusen und deren Größe habe ich mir auf Grund eigener Hinterhörerei eine andere Meinung angeeignet, wobei ich die Meyer Sound Sachen nicht kenne und dazu rein gar nix sagen kann.

                            Kommentar


                              Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                              Fest steht, dass Claus sich diesen ganzen Stress nicht verdient hat. Aber wer weiß, vielleicht ist der ganze Rummel um die LS von MEG, der jetzt hier und im OEF entstanden ist, letztendlich sogar noch gut für Claus und MEG. Ich wünsche es Claus wirklich!

                              Mich stört aber auch (noch) was, nämlich, dass Werner von bestimmten Leuten als total taube Nuss und völliger "Hör-Laie" bezeichnet wird, weil ich das auf Grund von persönlichen Gesprächen so nicht glauben kann. Denn zum Teil hört sich auch das was Werner sagt, schlüssig an.

                              Es sind nur einfach zwei "Welten" aneinander geraten und eine davon ist der (sorry) "bunte Hund" Werner. Wäre jemand Anderer dort gewesen, der genau so empfunden hätte, der aber gar nicht oder kaum in den Foren präsent ist, hätte es Niemanden interessiert.

                              Gruß
                              David

                              Ich wünsche es dem CLausi doch auch, der Mann ist genug gebeutelt und auf mich hat er gestern einen erschöpften Eindruck gemacht.

                              Die ganze Woche malochen, am Wochenende die anstregenden Workshops, der Forenkram und dann auch noch einen Kaufinteressenten wie mich, der von seinen Vorstellungen her auf einem anderen Planeten lebt.

                              Dann klingelt auch noch ständig das Telefon und teilweise hatte er Telefon und Kunden gleichzeitig.

                              Ich hoffe, er muß die Boxen nicht zurückgeben, sondern daß noch ein Kunde vorbeikommt und die kauft.

                              Dann hätte sich der Aufwand und die Mühe wenigstens gelohnt.

                              Was ich im Open End ziemlich doof finde, wenn die Leute ihm da die Box total lobhudeln und dann schreiben sie können sie sich im Leben nicht leisten.

                              Wenn ich mir was nicht leisten kann, latsche ich auch nicht zum Händler und höre es mir an- das wäre Selbstverstümmelung.

                              Und außerdem gerade bei Eusebius, der die 800er liebt und als Offenbarung empfindet sollte sich die Teile gönnen. Restlichen Text auf Wunsch von @Eusebisu entfernt. Admin

                              Man lebt nur einmal und wäre ich Eusebius wäre ich am Montag auf der Bank gestanden und hätte nen Kredit aufgenommen oder hätte das Sparbuch geplündert.

                              Ebenso Franz!

                              30.000 Euro Silbersand oder 38.000 Euro Geithain - wo ist da das Problem? CLaus nimmt die Silbersand sicher gerne in Zahlung und vermittelt die Restfinanzierung.

                              Und auch andere, die die Geihtain umhaut - warum verwirklicht ihr eure Träume nicht?

                              Das Leben ist doch so kurz und einmalig im Körper hier.

                              Gönnt euch was!

                              Gönnt Claus was!

                              Kauft die Dinger und habt Spaß damit.

                              Klagt nicht immer was das kostet - ihr könnt die Kohle nicht mit ins Grab nehmen.

                              Setzt Prioritäten und quetscht jede Minute Lebenszeit aus.

                              Nicht immer den Kopf zerbrechen was morgen kommt - heute und jetzt ist das LEBEN!

                              Eigentlich wollte ich das im Open End schreiben, aber anscheinend ist da gerade "Kindergartenwrestling" ob man mich aufnehmen kann.

                              Jetzt habe ich es hier geschrieben, man liest ja mit.

                              Freut euch und alles wird gut!

                              Kommentar


                                Ebenso Franz!

                                30.000 Euro Silbersand oder 38.000 Euro Geithain - wo ist da das Problem? CLaus nimmt die Silbersand sicher gerne in Zahlung und vermittelt die Restfinanzierung.

                                Sag mal Werner: Liest du eigentlich überhaupt, was jemand schreibt?:J Daß ich eine RL 800K schon allein aus Platzmangel nicht stellen kann, sollte dir wenigstens aufgefallen sein, hab das mehrfach betont. Soll ich mir im Keller eine Abrißbirne hinstellen?:L Außerdem habe ich nicht vor, meine Lautsprecher zu verkaufen, das hab ich auch schon mehrfach geschrieben.

                                Wie du schreibst, ist schon echt schräger Stil. :Q

                                Gruß
                                Franz

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