Hallo Franz

Ich finde das schon kurios, was Werner über die Basswiedergabe der Geithains berichtet...bin ich bei einer 901 Vorführung dermaßen von deren Power in die Couch gedrückt worden, wie ich es selbst bei einer heftigen Westminstervorführung nicht erlebt habe , auch nicht mit anderen Tannoymodellen...
Irgendwie ist das schon witzig...:H:H:H
Rolf

Hallo Rolf

Mein Eindruck von der 901K in einem suboptimalen Raum und bei einer möglichen maximalen Lautstärke von ca. 85 - 90 dB war eher zwiespältig.

Die stärksten Bass-Schallwellen breiteten sich m.E. bis ungefähr 1m im Halbkreis um die LS aus, um dann wie durch eine virtuelle Mauer zum Stoppen gebracht zu werden.

Gruss Beat

@Xuser , jetzt wirds echt Gruselig .... :J... das wird in allen Foren so gehandhabt ... :O ... Kenne das Allzugut ...


Es werden vermeintlich " Kritische " beiträge durch alle Foren verlinkt ...

wie in einer Waschküche ...pssss hast du gehört was der und der gesagt hat .. .:X..

Die Positiven beiträge , werden einfach ignoriert .. je nach " Feindbild " ... :E

Lege doch nicht immer jedes Wort auf die Waagschale. Ich bezeichne übrigens auch meine private Anlage fast immer nur als Krempel. Ist alles nicht abwertend gemeint.

Aber ich werde mich bessern - versprochen!:N

Gruß
David

Nicht kurios, Rolf. Werner kennt es halt nicht anders. Wenn ich lese, daß er erwartet, das Sofa solle bewegt werden - bei ihm hebt es sich gar ab - dann frage ich mich, was er unter "Bass" versteht. Ein präziser Bass bewegt kein Sofa oder hebt es gar ab. Werner sucht offenbar was anderes als präzise Basswiedergabe. Und das bekommt er auch mit einer Westminster oder nun mit seiner Kingdom.:N

Den Bass einer Silbersand würde er gar nicht hören. Die würde er als völlig ausgedünnt empfinden, dabei macht sie - wenn richtig Tieftonmaterial anliegt - einen absolut sauberen, konturierten (!) und präzisen Bass.

Gruß
Franz

Werner, mache dir keine Vorwürfe wegen deinem Bericht. Du hast ja eh' sehr "human" geschrieben. Nur das Ergebnis hat (auch mich) geschockt, das hast du sicher auch am Telefon gemerkt.

Wann kommt den Cay-Uwe zu dir messen? Dann werden wir sehen, inwieweit es bei dir eine Bassüberhöhung gibt.

Gibt es diese nicht (! - ?), dann frage ich mich tatsächlich, was die Leute am Wochenende bei Claus gehört und beurteilt haben.

Hast du aber eine gewaltige Bassüberhöhung, dann ist alles klar. Du willst es halt so (kritisiere ich gar nicht) und bei Claus wird es mehr oder weniger passen. Fragt sich dann nur noch, was du bei ihm gemessen hast.

Gruß
David

David, für mich ist es - was Werners Hörpräferenz angeht - ziemlich klar, hab ja auch bei ihm im Keller gesessen. Werner hat mit HiFi im Wortsinne hoher Klangtreue nichts, aber auch gar nichts am Hut. Er behandelt ja auch zusätzlich seine CDs mit dem SPL Vitalizer und soundet sie so, daß sie seinem Hörgusto entsprechen. Mit HiFi-Lautsprechern - egal welchen - kann er nicht glücklich werden, das sagt er ja selbst.

Wenn man also von dem ausgeht, was er mag, dann kommen für ihn nur Lautsprecher in Frage, die alles andere als HiFi darstellen. Und was er als realistische Darstellung empfindet, ist seine eigene Vorstellung davon. Das machen wir alle mehr oder weniger. Bei Werner ist es halt extrem. Das muß man einfach wissen. Es ist Werners Welt. Hauptsache, er wird glücklich damit. Und das ist er ja offenkundig mit dem, was er hat. Es sei ihm gegönnt. Ich höre jedoch lieber HiFi.:N

Gruß
Franz

Lia schrieb:
Ja, denn da bestreitet ja Keiner die wirklich deutlich hörbaren Unterschiede. Das kann man doch nicht mit Verstärkern, Quellgeräten oder gar Kabel vergleichen.

Franz schrieb:
Du warst dort, kannst das also sicher gut beurteilen.:N

Nur frage ich mich da schon wieder was: Auch Tannoy ist ja ein ernst zu nehmender Hersteller. Und Werner hat doch gesagt, er spielt die Kingdom ohne irgendwelche Klangverbieger.
Woher kommt dann ein derartig überhöhter Bass?

Ich hätte nur eine Erklärung, nämlich sein riesiger Hörabstand. Wenn ich bei mir im Keller ganz zur rückwärtigen Wand gehe, höre ich auch geschätzte 10dB plus im Bass.

Was aber wieder dagegen spricht ist, dass der Hörabstand bei Claus auch etwa so groß war (laut Werner). Wieso war da kein Bass?

Es hilft nichts, ich muss irgendwann die Rundreise machen um das herauszufinden.

Gruß
David

Kein Bass im Wernerschen Sinne vieleicht, ansonsten eindeutig Bass. Und was für einer.:N

Wir haben Strawinskis "Feuervogel" und Kunzels Kanonenböller aus der "1812" gehört, nein besser: gefühlt. Da blieb kein Auge trocken. Das war wie ein Beben, aber sauber. Wer da noch mehr Bassenergie haben möchte, bitte. Ich hab jedenfalls diese beiden Stücke noch nie so fulminant hören können. Mein Bassempfinden ist aber nicht mit dem Werners zu vergleichen. Der braucht was ganz anderes. Überhöhung? Ja, was denn sonst? Und was für eine. Ach was - gleich mehrere.

Wenn Chris, der das alles par excellence vorgeführt hat, hier liest auf seinem Weg nach China, wird er vor Lachen aus dem Flieger fliegen.:D

Gruß
Franz

Die gesamte HiFi-Szene wird mir immer suspekter! Und die ganze Berichterstattung in den Foren noch mehr. Was Einige als das beste bezeichen was sie je gehört haben, wird von Anderen als indikutabel schlecht beurteilt. Das gilt auch für die Raumakustik. Und für die Musik erst recht.
Zu dem allen kommen noch euphorische Aussagen zu Kabel und Stromreiniger sowie weiteren "Sachen", die von einer anderen Gruppe von Menschen als kompletter Unsinn abgetan werden.:X

Ehrlich, was kommt da unter dem Strich raus? Lauter Verrückte?

Auf Messen werden Anlagen vorgeführt, die tonnenschwer sind, höhere fünf- oder gar schon sechsstellige Beträge kosten und wenn man davor sitzt, quäkt es raus wie aus einem Blechnapf. Da kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln. Wer sich so etwas kauft, der hat wahrlich nicht alle Tassen im Schrank.

Und dann gibt es noch die, die sowieso alles "herrlich" finden, solange in der Kette Röhren glühen und sich schwarze Scheiben drehen. Selbst schlimmste Störgeräusche werden dann ausgeblendet.

Wieder für Andere klingt es nur dann gut, wenn sie die Technik gutheissen, auch wenn es noch so belämmert klingt. Und natürlich umgekehrt. Nicht selten kommt das alles von Leuten, die die Musik selbst gar nicht interessiert, sie ist nur Mittel zum Zweck.

Alles das habe ich schon hundere Male miterlebt. Was Wunder, wenn ich mich dann - ohnehin total schaumgebremst - negativ über diese Szene äußere? Noch dazu, wo in vielen Fällen die Vertriebsleute und Händler auch nicht viel besser sind und in den HiFi-Magazinen die Tests eine Affinität zu Grimms Märchen haben?

Ich bin ja heute eh' schon tolerant ohne Ende, aber manches Mal geht auch mir noch immer die Galle hoch.

Und nein, ich bin nicht der Zwillibsbruder von @pelmazo. ;)

Gruß
David

Guten Morgen,

...und dann gibts noch die, die alles sehr verkniffen sehen.

David, es sind alles nur Menschen!
Nenn mir einen Bereich im Leben, wo es nicht so kunterbunt wie hier dahergeht.

Cheers

Lars

Hm,

ich verstehe nicht, warum Franz so von totaler Bassüberhöhung bei mir redet, ich hatte damals nicht mal nen Woofer zur Westminster:B

UNd er meinte, es klinge von DVD besser, als das Scorpions Live Konzert auf dem er war.

Damals hatte ich einen von Absolute Sound INgenieur Michalakis ausgemessenen voll linearen Bass, der mir nicht reichte - und habe am Vitalizer Rädchen 0,2 Punkte hinzugefügt, was in etwa 3 db entsprach.

Würde Franz das heute hören - dann könnte er meinetwegen von überhöhten Bass reden.

Das ist gut möglich.

Beate und ich hingegen mußten uns arg das Lachen verkneifen, als Claus einen rumstehenden Plattenspieler aktivierte. Geknister, obenrum keine Höhen und eingeengte Dynamik.

Ich habe den Mund gehalten(nur das mit dem Hochton habe ich erwähnt), Martin und Claus haben sich fast in die Wolle gekriegt wegen der Diskussion Platte versus CD, die in meinen Augen völlig überflüssig ist.
Wem Platte gefällt, dem gefällts - ich war heilfroh, wo das Ding nach 10 Minuten wieder ausgemacht wurde.

Die Geschmäcker variieren so, ich habe mich schon lange damit abgefunden. Fragt mich auch nicht, was das für ein Plattenspieler war,ich fand es so schlecht, daß ich es gar nicht wissen wollte. Ich habe den Verdacht, daß ältere Menschen gerne zur Schallplatte greifen, da das weicher und angenehmer klingen kann. Den fehlenden Hochton registrieren sie halt nicht mehr, da sie eh meist ab 14000 Herz taub sind.

Und für die ist es dann sicher die Offenbarung ggü. "harten" CDs.

Ist also völlig ok!

Hm, mit dem Vorurteil bist da damals gekommen (verfärbende Lautsprecher) bist du damals gekommen und wolltest hinterher jeden in den Foren platt machen, der so was erwähnt.

Wie die Zeit doch Erinnerungen verblassen läßt:)

Aber für mich ist das ok - ich höre halt mit ordentlich rums und ich stehe dazu.

Leider stelle ich halt immer wieder fest, daß Lautsprecher mit echten Bass sehr rar gesät sind.

So was ist auch weder Waf noch wohnzimmertauglich.

Mich stört nur wenn Franz behauptet, es sei nicht normal, wenn die Couch abhebt usw.-
Franz soll sich mal auf einem Jazz Konzert neben den Kontrabasspieler hocken, und fühlen wies in seinem Gedärm rührt, wenn der streicht.

Das schafft keine normale Hifi Box und dazu bedarf es keiner Rockmusik.

Was glaubt ihr, warum für Hifi Zwecke die Aufnahmen von Stockfish so gnadenlos angehoben werden im Bass?

Damit die armen Hifi Fans wenigst annähernd mal so was wie Bass hören!

Beispiel Roger Taylor!

Und auch das geht für mich in Ordnung.

Ich muß darüber nicht diskutieren, ich kann das alles verstehen.

:S

nicht so ausgeprägte Moden wie bei dir?

PS zu Bass:

Mal wieder zurück auf den Geithain Bezug und weg von meinem Geraffel.

Wir ließen Testsignale laufen und ich hatte mit Sound Level Meter am Hörplatz die Pegeldifferenzen auf den verschiedenen Frequenzen ermittelt.

Und die kamen sicher nicht von den Lautsprechern, sondern von dem Raum.

Ich denke es wurde immer noch nicht klar, was mein Hörbericht aussagen soll, er sagt aus:

Ich konnte die Boxen auf Grund von Flatterechos, Seitenfenster(und dadurch ungleichmäßigem Stereopanorama) und einem Bassloch nicht so testen, daß ich mir ein wirkliches oder gar vollständiges Urteil bilden konnte oder gar in den gewünschten Lautstärken hören konnte.

Einzig alleine die Bühnengröße konnte ich beurteilen - und die ist mir - zu klein.

Kleine Lautsprecher machen halt kleine Bühnen und ich bin halt mit falschen Vorstellungen an die Sache rangegangen, erwartete 200 Kilo Trümmer, die zwischen 1,6 und 2 Meter groß sind. (Fragt mal Claus und Martin wie baff ich war, als ich die kleinen Teile gesehen habe, mein erster witzhafter Kommentar nach Sprachlosigkeit war: Die sind ja nicht viel größer als ne Regalbox!)

Das war mein Fehler und nicht der von Claus oder Geithain.

Typen wie ich brauchen Großlautsprecher.

Was die Geithain als kleiner und handlicher und wohnzimmertauglicher "Kleinlautsprecher" mit handlichen 90 Kilo Gewicht zu wege bringt - ist für diese Klasse absolut in Ordnung und richtig geil.

Aber das ist nicht meine Welt.

Ich hoffe diese Formulierung klärt alle Fragen.

Oder es auf Autos umzumünzen- die Geithain ist ein schöner schneller Porsche, ich liebe fette Bentleys und Rolls Royce mit Bordbar und TV.

Ich habe zwar einen Führerschein und kann beides fahren, meine Bandscheiben sind aber dem Rolls mehr verbunden als dem Porsche.

Hier heißt der Indikator Bandscheibe statt Hörgeschmack

Ich habe die Geithain nicht aus der Sicht betrachtet, wie wenn ich über einen Kumpel schreibe, bei dem ich Musik höre, sondern aus der Sicht von mir selbst als Kaufinteressent.

Da muß ich egoistisch sein.

Wenn ich zu einem Kumpel gehe und schreibe, wie der Musik hört- lasse ich meinen Geschmack außen vor, lasse mir seine Hörpräferenzen zeigen und der Indikator heißt: Wie glücklich wird er für sich selbst mit dem was er für sich zusammengestellt hat, denn ich muß ja nicht mit hören.

Und das ist der einzige Grund, warum ich keinen überschäumenden Hörbericht verfaßt habe- für Claus - und das betone ich - ist die Geithain ZITAT: DER MAßSTAB - und da habe ich ihm mit keiner Silbe widersprochen.

Claus, denkst du, die Menschen verstehen jetzt besser was ich meine?

Auch habe ich mit keiner Silbe geschrieben, daß am Geithain Tag nur Besoffene im Partydusel gehört haben(wie manche hier auf Verdacht meinten) - ich glaube denen jede Zeile ihrer persönlichen Begeisterung und Claus hat sicher niemanden von denen bestochen.

Und damit lasse ich es mit der Teilnahme an dem Thread besser gut sein.

PS: Ich gehe später aber in den Keller und messe da mal den Bass mit denselben Testtönen, daß ihr wißt, wie unterschiedlich ich höre. Ohne Qualitäturteil! UNd nur zur INfo!

Dann wissen schon gleich mal eine hohe Zahl der Leute, daß ihnen meine Einstellungen und Meinung am Hintern vorbei gehen können

Warum wird geflissentlich ignoriert, dass "Minus 8 db zwischen 32 und 63 hertz gemessen" wurden? Ich meine: da müssen wir uns dann auch nicht über Kabel unterhalten. Sind wir hier nicht im Realo-Forum?

Gruss

David