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    #151
    Tag erneut,

    dabei, den genannten SNR-Größen für KH-Wiedergabe und LS-Wiedergabe, handelt es sich um die Resultate intensiver Untersuchungen einer Gruppe von europäischen Tonspezialisten (Toningenieure, Tonmeister, Tonengineers). Diese Gruppe untersuchte und bestimmte auch die maximale Wiedergabelautstärke in Anlehnung an die Originallautstärke - je bei KH-Fall und LS-Fall.

    Freundlich
    Albus

    Kommentar

      #152
      Zitat von plüschus Beitrag anzeigen
      Irrtum lieber Wolfgang !

      Es geht nicht um "nicht (m)einer Ansicht zu sein, ..............




      ......... sondern um das Anzweifeln einer Beobachtung bzw eines "Hörerlebnisses" . Grundsätzlich solche Beobachtungen/Hörerlebnisse in Frage zu stellen und den "Unterschieds-Befürworter" mit mehr oder minder herablassenden Bemerkungen in ihrer Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen ist Grund für immer wiederkehrenden Forenstress.
      Je nach Temperament des Einzelnen fallen die Reaktionen darauf halt unterschiedlich aus - siehe zB Rolfs/HTT thread.

      Es ist wie Albus schon sagte : es gibt eine Fülle höchst unterschiedlicher Einzelfallbeobachtungen . Konstruktiv wäre eine Diskussion darüber führen, warum man "mal 'was hört wurde und ein anderes mal nix " .
      Denn wenn Unterschiede gehört wurden , macht der Gedanke einer Kette Sinn, was nicht bedeutet daß nur Geräte eines Herstellers zusammenspielen könnten ( siehe Linn Marketing "Philosophie" . )

      Gruß Thomas
      Ich habe in diesem Thread bisher nicht ein Hörerlebnis gefunden, ich sehe nur wilde Theorien ohne praktischen Bezug. Meine sachlichen Fragen konnte/wollte bisher niemand beantworten.

      Kommentar

        #153
        wenn man den Kettengedanken konsequent umsetzt, müssten ALLE klangrelevanten Teile, wie z.B.

        - NF-Kabel
        - LS-Kabel
        - Netzkabel
        - Netzleisten
        - Basen
        - Spikes
        - Knete

        (ja nach persönlichen Anspruch erweiterbar )

        korrekt abgestimmt, auf die tatsächliche Situation beim User, in Länge und Gewicht, etc.

        Vom Ketten-Hersteller hergestellt, oder zumindest getestet und zertifiziert sein.

        Sonst kann keine Kette als Kette funktionieren.

        Es sei denn man löst sich bei bestimmten Teilen der obigen Aufzählung vom postulierten Klangeinfluss.

        Eine andere Lösung:

        - Kompaktanlagen
        - Ghettoblaster

        sind perfekte Ketten

        Kommentar

          #154
          Hi moby dick

          Das stimmt so nicht, in Thread 68 habe ich kurz erwähnt wie Linn imho den Kettengedanken versteht.
          Dort erwähnte ich ebenfalls das deutlich Unterschiede zu hören sind, somit habe ich ganz kurz meine Erfahrung geschildert.
          Ich kann jedem nur empfehlen mal einen Händler aufzusuchen der die verschiedenen Ketten stehen hat. Am besten mit dem selben Lautsprecher, es werden dann einige hier das Gehörte nicht glauben können.
          Am besten alles noch im Blindtest.

          Mitlerweile komme ich mir vor wie jemand von Linn der seine Klamotten verhökern will, dem ist aber nicht so. nur habe ich jetzt mit unterschiedlichsten Produkten dieser Firma Musik gehört und Unterschiede sind bei jeder Veränderung hörbar.

          Bitte ausprobieren, kostet nichts, könnte den Horizont erweitern und die Theorie weicht der Erfahrung.

          Bis denn
          sXc


          PS: bin jetzt ein paar Tage nicht da, deshalb kann ich leider nicht mehr antworten

          Kommentar

            #155
            Langsam gehen

            mir Deine herablassenden Kommentare auf den Wecker !

            Zitat von moby dick Beitrag anzeigen
            Ich habe in diesem Thread bisher nicht ein Hörerlebnis gefunden, ich sehe nur wilde Theorien ohne praktischen Bezug. Meine sachlichen Fragen konnte/wollte bisher niemand beantworten.
            Es steht die klare Aussage im Raum , daß Unterschiede bei verschiedenen Verstärkern gehört werden . Albus gibt weiterhin Hinweise darauf , daß Quellen eine Rolle spielen und die Kombination der Geräte zu weiteren Unterschieden führt . Du bezeichnest das als

            nur wilde Theorien ohne praktischen Bezug.

            Weiterhin schreibst Du :
            wird hier über etwas diskutiert, das weit von der Realität entfernt ist.

            Willst Du Dir anmaßen zu bestimmen , was Realität ist ?

            Halten wir einfach fest , daß Du keine Unterschiede bei verschiedenen Verstärkern gehört hast und andere Leute dergleichen schon .

            Thomas

            Kommentar

              #156
              Guten Tag --

              Über den Kettengedanken denke ich:

              So ganz falsch ist er sicher nicht. Zumal in "Ketten" mit einem analogen Plattenspieler am Anfang, verdient AUCH dieses Glied erhöhte Aufmerksamkeit.
              Da ich an "CD-Player-Klang" glaube, halte ich auch solche Geräte für wichtig, für wichtiger insbesondere als Verstärkerelektronik, denn schließlich geht es auch hier um eine Wandlung ...

              Allerdings ist meiner Einschätzung nach der Lautsprecher mit Abstand das kritischste Element einer jeden Kette, zusammen mit dem Raum, in dem das alles spielt. Es scheint daher sinnvoll, zuerst an dieser Stelle eine möglichst hohe Wiedergabequalität -- im Sinne des Fehlens der GRÖBSTEN "UNSAUBERKEITEN"! -- sicherzustellen. Erst dann werden Qualitätsunterschiede (oder auch Unterschiedsnuancen geschmacklicher Art), die weiter "vorne" ihren Ursprung haben, in aller Deutlichkeit zutage treten ...

              Trotzdem denke ich, dass auch eine "Kette", deren schwächstes Glied, der Lautsprecher (im Raum), noch nicht optimiert ist, das eine oder andere an Klangunterschieden der vorgeschalteten Komponenten aufzeigen kann.


              Grüße

              Bernd

              Kommentar

                #157
                Zitat von superXcruiser Beitrag anzeigen
                Hi moby dick

                Das stimmt so nicht, in Thread 68 habe ich kurz erwähnt wie Linn imho den Kettengedanken versteht.
                Dort erwähnte ich ebenfalls das deutlich Unterschiede zu hören sind, somit habe ich ganz kurz meine Erfahrung geschildert.
                Ich kann jedem nur empfehlen mal einen Händler aufzusuchen der die verschiedenen Ketten stehen hat. Am besten mit dem selben Lautsprecher, es werden dann einige hier das Gehörte nicht glauben können.
                Am besten alles noch im Blindtest.

                Mitlerweile komme ich mir vor wie jemand von Linn der seine Klamotten verhökern will, dem ist aber nicht so. nur habe ich jetzt mit unterschiedlichsten Produkten dieser Firma Musik gehört und Unterschiede sind bei jeder Veränderung hörbar.

                Bitte ausprobieren, kostet nichts, könnte den Horizont erweitern und die Theorie weicht der Erfahrung.

                Bis denn
                sXc


                PS: bin jetzt ein paar Tage nicht da, deshalb kann ich leider nicht mehr antworten
                OK, das ist dann aber die Meinung von Linn, ich wollte/will aber wissen , wie der Kettengedanke im Forum definiert wird. Zu Linn gab es ja die Meinung, dass der andere Klang bewußt manipuliert wurde. Darum geht es hier doch nicht.

                Übrigens habe ich schon verschieden Verstärker mit gleichen Boxen angehört, ich höre da keine Unterschiede, in dem Punkt gebe ich Plüschus Recht.

                Kommentar

                  #158
                  Hallo Thomas!

                  Zitat von plüschus Beitrag anzeigen
                  Konstruktiv wäre eine Diskussion darüber führen, warum man "mal 'was hört wurde und ein anderes mal nix " .
                  Die Diskussion wurde schon zu oft geführt, nur leider nie konstruktiv.

                  Das hier ist ja übrigens auch kein "ich höre Unterschiede zwischen Verstärkern"-Zweig.

                  Zum Kettengedanken:
                  Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es dabei darum, ob sich die Geräte einer Kette untereinander beeinflussen (können).
                  Was m.E. bisher konstruktiv dazu gesagt wurde:
                  - ja, es gibt Hersteller, die die Schnittstellen etwas exotisch auslegen, wodurch man dann nicht mehr jedes Gerät anschließen kann -> Notwendigkeit des Kettengedankens, u.U. nur innerhalb des Herstellers
                  - "ordentliche" Hersteller halten sich an die Normen und Richtlinien, und dann ist es "egal", welche Geräte man zusammenschließt -> es kommt auf die "Kette" nicht an, sondern nur auf die Qualität der Komponenten für sich.

                  Ausnahme dazu bilden Röhrenverstärker, die einerseits tatsächlich anders klingen, andererseits bezüglich Lautsprecher heikler sind, bzw. hängt der Klang auch vom Impedanzverlauf des LS ab.

                  Kommentar

                    #159
                    wichtig in einer Kette ist, das zwei Lautsprecher eine möglichst hohe Paargleichheit aufweisen, ob das immer so ist??

                    Wichtig erscheint mir auch, das bei der Elektronik gleiche Signalstärken abgegeben werden, sonst ist alles für die Hose.
                    Ansonsten hat Kettengedanke für mich keinerlei Bedeutung. Ketten des gleichen Herstellers (wie Naim und Linn sie vertreten) sind für mich nur dazu geeignet die Käufer zu animieren beim gleichen Hersteller alles zu kaufen, hat also irgenwie einen Selbstzweck
                    viele Grüße
                    Reinhard

                    Kommentar

                      #160
                      Zitat von plüschus Beitrag anzeigen
                      Langsam gehen

                      mir Deine herablassenden Kommentare auf den Wecker !



                      Es steht die klare Aussage im Raum , daß Unterschiede bei verschiedenen Verstärkern gehört werden . Albus gibt weiterhin Hinweise darauf , daß Quellen eine Rolle spielen und die Kombination der Geräte zu weiteren Unterschieden führt . Du bezeichnest das als

                      nur wilde Theorien ohne praktischen Bezug.

                      Weiterhin schreibst Du :
                      wird hier über etwas diskutiert, das weit von der Realität entfernt ist.

                      Willst Du Dir anmaßen zu bestimmen , was Realität ist ?

                      Halten wir einfach fest , daß Du keine Unterschiede bei verschiedenen Verstärkern gehört hast und andere Leute dergleichen schon .

                      Thomas
                      Wir reden nicht über Verstärker, sondern über Ketten, oder?
                      Wie suchst du deine Anlage aus, gehst du zum Händler und kombinierst alles durch?
                      DAS ist Realität.

                      Ich habe das Gefühl, dass hier einige mit den "Ketten" zu Hause völlig unzufrieden sind und daher verzweifelt suchen.:B

                      Aber ich lasse die Theoretiker jetzt in Ruhe, viel Spass im Paralleluniversum, in 2 Wochen (Urlaub) schau ich mal nach dem Ergebnis dieser Diskussion.

                      Kommentar

                        #161
                        Hallo Moby Dick

                        Suchen bedeutet nicht immer Verzweiflung sondern kann auch Spass machen, warum man immer dabei verzweifelt sein soll, versteh ich nicht. Die Verstärker waren exemplarisch und stellen eine Teilmenge der Kette dar - von daher geht es (auch) um Verstärker.

                        Was das mit Theoretikern/Paralleluniversen zu tun hat - versteh ich nicht - erklär es mir bitte.



                        Nebenbei:
                        Ich habe im Übrigen KEINE meiner Komponenten vorher Probe gehört.
                        Die aktiven Dynaudios (wo es sinnvoll wäre) waren so günstig, dass ich die bei Nichtgefallen auch wieder zum gleichen Preis losgeworden wäre. Kenne Dyn. aber so recht gut.
                        Bei den anderen wars mir egal, bzw. hab ich mir gut beleumdete Komponenten herausgesucht, die auf ihrem Gebiet mir das boten, was ich (technisch und vom Funktionsumfang) suchte, nicht überteuert sind und mir optisch gefielen - die Kette funktioniert ...

                        Kommentar

                          #162
                          @ Dr. Who , also doch nur Marketing gelaber über deine FOCAL-Tröten :K

                          An Lächerlichkeit nicht zu überbieten ...

                          Aber veruch dich nicht , hinter fadenscheinigen erklärungen zu verstecken ..

                          Bist nicht der einzige Feigling , der den schwanz einzieht ...

                          Wärst auch nicht der einzige , dessen wissen oder glauben über Bord werfen wird / würde.

                          Es ist wohl besser für dich meine BESA nicht zu hören ... sonst müsstest du erschrocken

                          feststellen , nur mittelmäßigen Standard gehört und teuer bezahlt zu Haben ..

                          Kann ich durchaus verstehen ...

                          Deine Welt soll Dir erhalten bleiben .

                          Nur erspar dir jegliche Form , von Dummgeschwätz über sachen die du nicht kennst ..

                          Oder die Du dir nicht vorstellen kannst ... bleibt dein Problem ..:S




                          Alles gute ...:S


                          https://www.SETA-AUDIO.de

                          Kommentar

                            #163
                            Zitat von plüschus Beitrag anzeigen
                            Es steht die klare Aussage im Raum , daß Unterschiede bei verschiedenen Verstärkern gehört werden .
                            Hi Thomas,

                            es stehe zwei klare Aussagen im Raum.

                            Die obige, und diese:


                            HiFi Forum
                            http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=124419&postcount=81


                            HiFi Forum
                            http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=124429&postcount=89


                            Wobei diese Aussagen durchaus unterschiedlichen Klang, in bestimmten Situationen zugestehen.

                            Ich sehe da keinen Widerspruch oder Problem.

                            Das Fazit aus dem berühmten Wiener Verstärker-BT ist auch konform mit Goertz.

                            Grüße Frank

                            Kommentar

                              #164
                              @ Alex , und wieder ein Post von dir ... worin wieder KEIN wort von Dir und deinen

                              Erfahrungen zu lesen ist ...

                              Hast du überhaupt irgendwas zu Hause stehen ... Kette oder Anlage .. Küchenradio ..?


                              https://www.SETA-AUDIO.de

                              Kommentar

                                #165
                                könnte ein Mod bitte diesen Florat/Milon Müll in einen anderen Thread verschieben, oder am besten gleich löschen.

                                es nervt, und das gewaltig :K

                                Kommentar

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