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Bei David und der Staccato

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    Zitat von Musikfloh Beitrag anzeigen
    Letztendlich zählt doch das Ergebnis (die Bewertung dieses ist natürlich subjektiv). Ob das
    jetzt passiv oder vollaktiv, mit 2, 3, 4 oder weiss der Geier wievielen Wegen erreicht wird,
    ist doch unwichtig. Warum also muss der Vergleichslautsprecher unbedingt vollaktiv mit 4 Wegen sein?

    Grüsse
    Klaus
    Muss er eh' nicht. Ich wollte - weil es ja auch um den Preis geht - auf den Aufwand hinweisen, der bei 4 vollaktiven Wegen sehr hoch ist.

    Gruß
    David
    Gruß
    David


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    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      Damit hast Du sicher Recht, David. Aber wie es im Hifi-Leben nun mal so ist. Manchmal bleibt
      der objektiv bessere Speaker zweiter Sieger.
      Höreindrücke sind höchst subkektiv. Mehr wollte ich mit meinem Posting nicht ausdrücken.

      :Z
      Klaus

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        Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
        Hallo Milon!
        Deine Frontspeaker kenne ich sehr gut. Sind auch nicht schlecht, aber gegen die Staccato nettes Spielzeug - nicht mehr.

        Diese Herausforderung nehme ich also jederzeit an.

        Gerade spiele ich die Staccato und endlich habe ich die Einstellung wieder, wo ich sie gegen meine große Anlage verglichen habe. Weder Schauki noch Babak haben dieses Setup gehört. Ich nehme alle Schuld dafür selbstverständlich auf mich (obwohl ich für den Software Fehler nichts kann). Vielleicht habe ich diesen LS wieder zu früh zum Hören freigegeben, so wie bei meiner großen Anlage damals. Das hängt mir ewig nach, du gräbst ja auch bei jeder Gelegenheit die Bewertung von @haderach aus.
        Oft geht mein Enthusiasmus einfach mit mir durch und dann handle ich zu schnell. Leider bin ich da ein Wiederholungstäter. Das wird sich auch nicht mehr ändern.

        Gruß
        David
        Hi David,

        meine Chassis sind deinen überlegen - so etwas bekommst du nicht im Handel.Be hat sich längst im Blindtestverfahren bewährt,nicht vergessen,sehr wichtig. Mein Mitteltöner hat Ferrit als Material,du gurkst immernoch mit Neodymium herum.Und so könnte ich die Diskussion endlos weiterführen.:S

        Kommentar


          Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
          Gerade spiele ich die Staccato und endlich habe ich die Einstellung wieder, wo ich sie gegen meine große Anlage verglichen habe. Weder Schauki noch Babak haben dieses Setup gehört. Ich nehme alle Schuld dafür selbstverständlich auf mich (obwohl ich für den Software Fehler nichts kann). Vielleicht habe ich diesen LS wieder zu früh zum Hören freigegeben, so wie bei meiner großen Anlage damals.
          Ich hoffe, dass in 10 Tagen alle diese grosse Umstellungen fertig sind. Ich möchte nicht Geld im Flug und Hotel investieren und dann heisst es:
          Vielleicht habe ich diesen LS wieder zu früh zum Hören freigegeben
          Ich werde sowieso kurzfristig buchen, damit ich einen günstigen Flug bekomme, und zuerst mit dir Kontakt nehmen.

          Ich erwarte aber auch nicht, dass, was ich hören werde, die definitive Einstellung sein wird.
          Die Reife eines Lautsprechers dauert sehr sehr lang.

          Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
          Die Realität: die Staccato klingt ganz hervorragend (habe sie gerade wieder gespielt) und ich wüsste nicht, was man da noch besser machen könnte.
          David, ich wäre ein bisschen enttäuscht, wenn die Bemerkungen von Babak ("das Ausklingen der Instrumente", "die Schmale Bühne und der fehlende Klangkörper") total ignoriert werden. Das sind für einige Leute im Klassik-Bereich sehr wichtig.

          Gruss

          titian

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            Hallo Klaus!
            Da bin ja deiner Meinung.

            Ich war zwischenzeitlich schon sehr verunsichert. Zuerst das sehr gute Setup und mein Vergleich zur großen Anlage (die für mich das Maximum darstellt), wo ich mit der Staccato knapp dran war. Das hat mich vorerst sicher gemacht.

            Dann der Besuch von Schauki mit dem Softwareproblem - ärgerlich, aber es ist halt passiert.

            Dann mein schlechtes Setup, wo ich aus Gründen die kein Geier dieser Welt weiß geglaubt habe, Babak eine "Klanglupe" präsentieren zu müssen und das war genau verkehrt - so ein Schmarrn!

            Dann hier die "Obergescheiten", die mir auch noch den Rest geben wollten - aber mit mir nicht liebe Leute!

            Aber ich war schon etwas angeschlagen, das gebe ich zu.

            Und das ist dann immer der Punkt (schon oft erlebt), wo ich mit noch mehr Kraft neu durchstarte.

            Also, alles von vorne nochmals! In aller Ruhe. Bereich für Bereich. Dazwischen habe ich immer gehört (auch die große Anlage) und wieder gemessen. Und nochmals feinjustiert. Und wieder gemessen und wieder gehört.....

            Jetzt spielt die Staccato wie nie zuvor. Sogar besser als mit dem ersten sehr guten Setup. Auch habe ich sie im Raum etwas umgestellt.

            So bleibt sie jetzt. Werner wird sie am Montag so hören und Babak beim nächsten Besuch vorerst auch so. Veränderungen mache ich nur noch mit der EQ von Foobar.

            Wer sie hört und wem sie nicht gefällt, der soll es einfach hier schreiben. Das ändert an der Verkaufbarkeit oder Nichtverkaufbarkeit der Staccato absolut nichts. Und an meiner Überzeugung auch nicht.

            Selbst wenn sie Tom nicht gefällt (der sie hoffentlich auch bald hören wird), ändert sich dadurch nichts. Denn überzeugt davon muss nur ich sein und ein eventueller Interessent. Alles Andere ist völlig egal.

            Ich behaupte jetzt kühn, dass die Staccato mit den besten kaufbaren Lautsprechern zumindest einmal mithalten kann. Der Rest ist Geschmacksache. Ich habe "Null Ehrfurcht" vor großen Namen, vor denen die meisten HiFi-Enthusiasten am Boden knien.

            Gruß
            David
            Gruß
            David


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            Kommentar


              Zitat von Babak Beitrag anzeigen
              Ich melde mich schon mal als Versuchskaninchen an. ;)
              Wann und wo steigt das Event?
              LG
              babak
              Ein absolut unvoreingenommener aber für alles offener Laie liegt häufig bei Weinblindverkostungen mit seinen Beurteilungen besser als die "Kenner".
              Ich wäre als solcher (Laie) beim Hörduell gerne mit dabei.
              "Harry, hol schon mal den Wagen!" :H

              LG
              Thomas D

              Kommentar


                oh man

                Na da bin ich ja mal gespannt, welche Ausrede als nächstes kommt, und grad nach Titians Besuch ;)

                Ein bischen von der Bescheidenheit , die Tom an den Tag legt, täte Dir wirklich gut, so musst Du Dich an deinen eigenen Sprüchen messen lassen

                Gruss

                Kommentar


                  Hallo David

                  Meinen Beitrag 249 habe ich mit ;) versehen, da ich mir (aus der Ferne) nicht sicher bin.

                  Wäre die Staccato evtl. leichter einzumessen, wenn zumindest die HT- und MT-Treiber auf einer planen Schallwand montiert wären, statt ca. 1.5 cm eingelassen?

                  Wäre es u.U. von Vorteil, HT und MT näher aneinander zu positionieren?

                  Könnte mit diesen Aenderungen evtl. auch das Klangverhalten weiter verbessert werden?

                  Gruss Beat
                  Make it or break it ;)

                  Kommentar


                    @ David , richtig so ... es sind sowieso nur Legenden .. all die "Großen"

                    Jeder dieser großen hat irgendwann in einer garage angefangen ...:B

                    Meist sind es Quereinsteiger , aus völlig anderen Bereichen.:G

                    Nicht jeder dieser Boxenentwickler hat Astrophysik studiert . :C

                    Und doch ist es möglich ein Tolles Produkt herzustellen , das es so vorher nicht gab.

                    Neben Cay-Uwe , David und Mir fehlt eigentlich noch Meister GÜ.... :M

                    Dann hätten Wir mal paar völlig verschiedene Lösungswege .

                    Für jeden Kunden wäre ein bestimmtes produkt interresant .

                    Der kunde / Hörer kann dann mal vergleichen ...

                    Wie gut wirklich ein Speaker von den Erfahrenen / Großen Marken klingt ...

                    Im Vergleich zu ein Paar Neuen .. unerfahrenen .. "BASTLERN " :E


                    Kommentar


                      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                      Eine Freifeldmessung wäre interessant, bringt mir aber nichts. Und einem eventuellen Käufer auch nicht. Das wäre vielleicht einmal ein Thema, wenn die Box zu einem Test ginge.

                      Eine Freifeldmessung braucht zum jetzigen Zeitpunkt genau "Keiner".

                      Es wird somit immer nur im Raum optimiert.
                      Muß nur den potentiellen Käufern vermittelt werden, die wissen meistens nicht, was gut für sie ist! ;)

                      Zitat von FunTom
                      Hallo,
                      Diesen ganzen beschriebenen Vorgang würde ich im RAR (im Garten)...durchführen...

                      David, wenn du die STACCATO ernsthaft verkaufen willst, ist eine abgespeicherte Freifeldmessung aus meiner Sicht unumgänglich, ...

                      Gruß,
                      Tom
                      Scheint, daß Tom nicht nur von meisterlicher Holzbearbeitung etwas versteht. :P

                      MfG

                      M.

                      Kommentar


                        Beat, die Staccato ist überhaupt nicht außergewöhnlich schwer einzumessen. Und meinst du im ernst, dass es irgendetwas klangliches bewirkt, wenn der HT einen Zentimeter nach vorne wandert oder der 6,5 Zöller einen Zentimeter nach oben?

                        Wer das im Blindtest hört, dem glaube ich auch jede Aussage zum Kabelklang.

                        Gruß
                        David
                        Gruß
                        David


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                          Milon schrieb:
                          Mein Mitteltöner hat Ferrit als Material,du gurkst immernoch mit Neodymium herum.
                          Wer hat dir denn diesen Unsinn eingeredet? Und im Übrigen hat der 6,5 Zöller in der Staccato einen Ferritmagneten.

                          Gruß
                          David
                          Gruß
                          David


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                            Hallo

                            Wird das sowas wie "Meiner ist ****er als Deiner?" (bitte auswählen: besser, größer, schneller, teurer, schöner, moderner, ausgeklügelter).

                            Ich empfehle Armdrücken oder andere Männlichkeitsrituale.
                            Da kommt man zu einem eindeutigeren Ergebnis und jeder weiß, wo er sich in der Hierarchie einzuordnen hat.

                            Dann haben wir endlich ein Alpha-Tier und alle wissen, wo es lang geht, und es gibt weniger Sticheleien und Positionskämpfe.
                            :D

                            LG

                            Babak
                            Grüße
                            :S

                            Babak

                            ------------------------------
                            "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                            Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


                            Marcus Aurelius

                            Kommentar


                              Hallo David

                              Bei der Avalon Eidolon z.B. konnte ich ungünstige Reflektionen zwischen HT und MT und dem umgebenden Filz aus ca. 30cm Entfernung feststellen, und Bruchstücke davon auch in der normalen Hörentfernung wiedererkennen.

                              Die grösstmögliche Reduktion des Abstands zwischen Staccato-HT und -MT sollte m.E. im BT unterscheidbar sein. Beim Verzicht auf das "Tieferlegen" bin ich mir nicht so sicher. ;)

                              Gruss Beat
                              Zuletzt geändert von xuser; 13.07.2008, 14:24.
                              Make it or break it ;)

                              Kommentar


                                Oh Mann
                                Ich will nichts gegen die Produkte sagen, aber die Butter wird hier nicht nur dick, sondern eimerweise aufs Brot geschmiert, da haben sich ja die richtigen gefunden. Schade das Werner nicht mehr mitmacht, er passt wirklich perfekt ins Gespann.

                                Eine ME25 (passiv) ist vom Kiesler über Jahre hinweg entwickelt worden, eine O410 hat ebenfalls ein paar Jahre Entwicklungszeit auf dem Buckel. Aber unsere Forumsgrössen machen das mal nebenbei, ich kann mich nur wundern...

                                Es gibt zwei Hörer deren Hörerfahrung ich selbst einigermassen einschätzen kann: Schauki und Titian..
                                Ich bin gespannt auf Titians Bericht.. (für mich ist seine Anlage eine der besten die ich je gehört habe)
                                Viele Grüße
                                Reinhard

                                Kommentar

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