@db
Was ich immer für meinen Fall annehme, das sind auch mögliche hohe Pegel ohne deutlich hörbare Verzerrungen. Wer das nicht braucht, der kommt mit drei Wegen und einem Tieftöner der höher hinaufspielt auch gut über die Runden.
Trortdem, seit letzten Erkenntnissen ist der Tieftonbereich für mich völlig getrennt zu sehen.
Ich betone: völlig getrennt! (natürlich nur aus technischer Sicht)

Gruß
David

Auch wenn es Manche nicht wahr haben wollen, aber die besten Tieftöner (für kleine Gehäuse und nur für die untesten 2 Oktaven) kommen aus dem (extremen) Car HiFi Bereich. Die Chassis in den Velodyns sind nichts anderes.

Gruß
David

@ Hallo Wolfgang !

Mir fällt da noch Thiel & Partner, Accuton - die mit den Keramikmembranen - ein. Auch was Nettes, aber bei denen kostet bewegte Fläche auch richtig Geld !
Mit Jim Thiels Coax, auch Koinzidenzwandler genannt, habe ich mich auch eine Weile befasst. Leider konnte ich über diesen Treiber nur das übliche Testergeseier lesen und mir keinen eigenen Eindruck über dessen (Steher-) Qualitäten machen. Die angestrebten Dynamikreserven brauche ich, ehrlich gesagt, nicht so oft. Meistens höre ich etwas über Zimmerlautstärke - aber - wenn ich es einmal in der Woche richtig krachen lassen möchte, kann ich es partout nicht ausstehen wenn dem Kram die Luft ausgeht :D - und seien wir mal 'objektiv' - so ein großer Standlautsprecher hat in jeder Beziehung etwas majestätisches.

Grüße, (110) ;) dB

Seh ich genauso, es gibt keine bessere Sch****verlängerung als eine grosse Standbox :D




lg wolfgang

@ Wolfgang

.... und für dicke E..r habe ich eine 500HP Corvette in der Garage stehen

@ David

Wenn Du auf die Handlichkeit der Gehäuse abzielst gebe ich Dir durchaus Recht.
Aber Car-Hifi ist ein echtes Spezialistentum geworden. Die kleinen Gehäuseabmessungen werden durch monströse Antriebe - Spulen, Magnete - und schwere Membranen erkauft. Dadurch ergibt sich zum 'schmalen' FG noch dazu ein meist kläglicher Wirkungsgrad, oder eben kein vorhandener Tiefbass. Der wiederum muss durch elektronische Entzerrung mit viel Strom, oft tausende Watt für einen 12zöller, und ultralangen Membranhüben erzeugt werden. Was wiederum zur Folge hat dass die Chassis in die elektrische (durch Hitze) und mechanische (u.A. geringes Luftvolumen) Kompression geraten. Darum setzen die HighEnd Subwooferaner im Car/Home-Hifi entsprechende Regelungen ein. Alles was den Tiefbassbereich um mehr als eine Oktave und mehr als +6dB nach unten erweitert ist m.E. bedenklich weil die eingesetzten Chassis immer an der Grenze des physikalisch Machbaren arbeiten - mit all den angeführten Nachteilen. Ergo, aus meiner Sicht: Subwoofer aus dem Car-Hifi Bereich für den echten Home-HiFi Einsatz 'Jein', für 'echte' stand allone HiFi-LS definitiv nicht.
Meine momentanen Favorits bleiben Etons 12zöller.

Grüße, dB

@db
Ja, da stimme ich dir weitgehend zu. Aber solange "unter dem Strich" ein perfektes Resultat rauskommt, ist gegen diese Technik nichts einzuwenden. Auch für allerhöchstwertige Musikwiedergabe. Klein, extrem leistungsfähig und klanglich ohne Makel - was will man mehr?
Wenn ich nicht schon meine riesigen Subwoofer hätte, würde ich es nur noch so machen.

Aber ich verstehe dich schon, du willst den konventionellen Weg gehen und dagegen spricht ja auch nichts.

Gruß
David

Wenn es der WAF erlaubt, würde ich die Hauptbeschalle nicht mit 12ern bestücken, höchstens 10er und den Tiefbass durch dein Bassarray beackern lassen. Und für dieses gilt: Fläche maximieren, Hub minimieren = beste Vorraussetzungen für gute Basswiedergabe.

Grüße

Lars

Ich betreibe meine Bässe bis 200 Hz, das geht sehr gut und akkustisch bruchlos.

Der Pegelgewinn durch eine höhere Trennung der TMT ist enorm. Mir ist es deutlich lieber die Tieftöner bis 200 Hz laufen zu lassen als die TMT bis 80 Hz runter.

Immer in Wellenlänge denken!
z.B. fühlt sich ein ein 12" bis 300Hz deutlich wohler als ein 10" der bis 1200Hz betrieben wird.

Das Hauptproblem ist, dass Bündelung (bzw. Wirkungsgrad) bisher immer mit Unliniearitäten erkauft wird. Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen "hart", kann aber je nach Anwendung unterm Strich deutlich besser sein.

Ohne phasenlineare Filter, wer hat die schon??, ist eine tiefe Trennung also ein echtes Sub-Sat System, im Impulsverhalten immer höher getrennten 3 Wegern unterlegen.
Das ist gut messbar und in den meisten Fällen auch hörbar.

mfg

Ich hätte Interesse, was sind es denn für Chassis?

Sie heissen Intertechnik XTR-10 mit Doppelschwingspule. Sie sind für relativ kleine Volumina gemacht. Die TS-Parameter kann ich dir bei Interesse faxen oder auch hier eintippseln.

Gruß
David

Ich melde mich, scheinen auf den ersten Blick gut geeignet für kleine geschlossene Subs zu sein:M

Infos gibt's hier: www.intertechnik.de/user/nova_car_hb_2004.pdf

dB

Das können wir noch 1000 mal erklären/erwähnen ohne das es zur Kenntnis genommen wird.

Grüße
Speedy

Ich habe das jedenfalls zur Kenntnis genommen und berücksichtigt - das ist schon OK ....

Grüße, dB