@db
Ich habe nicht von Spielzeug gesprochen. Sondern davon, dass kleinere passive Lautsprecher sicher nicht in der Lage sind, 25Hz mit nicht allzu großem Pegelabfall gegenüber der sonstigen Schalldruckkurve abzugeben.

Zumindest sind mir solche Lautsprecher noch nicht untergekommen. Ich glaube nicht einmal an uneingeschränkte 35Hz. Aktiv ist natürlich so ziemlich alles möglich, bis es die Chassis zerfetzt.

Gruß
David

Hallo,

wie kommen da die Angaben bei den Spezifikationen zu Stande, z.B. 30Hz +-3 dB?

LG

Babak

Die 30Hz (naja ich will's mal glauben) sind mit Sicherheit der minus 6dB Punkt (es werden ja +/- 3dB angegeben). Und minus 6dB ist schon um einiges leiser, denn 3db Unterschied werden als doppelt so laut bzw. halb so laut empfunden.

Gruß
David

ich dachte, das wären 6dB, oder wo anders auch 10dB? :Y

Außerdem sind bei meinen LS 25 Hz (-3dB) angegeben, also nicht der -6 dB Punkt


LG

Babak

Im Internet steht darüber recht Unterschiedliches. Und zwar deshalb, weil es von der Empfindlichkeit des Gehörs und je nachdem, von welchem Grundpegel ausgegangen wird, abhängt. Das heißt, bei sehr leisen Pegeln sind 10dB notwendig um eine Verdopplung/Halbierung zu empfinden und bei hohem Pegel nur noch 3dB. Im Gegensatz zu den elektrischen Messungen (weil eben nur eine Empfindung) scheint man hier nicht einer Meinung zu sein.

Ich war mir ehrlich gesagt auch unsicher, ob ich da jetzt etwas Richtiges schreibe. Ich hatte auch 6dB im Kopf. Deshalb habe ich gegoogelt und bin auf unterschiedliche Aussagen gestoßen.

So steht es auch im Internet:
Danach steht dann noch:
Und weiter:
Im Wiki stehen 10db nach Filterkurve "A".

Also, wer weiß es besser?

Gruß
David

10 dB Schalldruckpegelerhöhung empfindet man doppelt so laut

Viele Grüße
Franz

Noch eins:

Ermittlung des Gesamtschalldruckpegels spl in dB von identischen Schallquellen:

2
10 * log [ ∑ [10^(xi/10)]]
i=1

x = Schalldruckpegel der Einzelquelle in dB
am Summenzeichen oben die Anzahl der Schallquellen eingeben (im obigen Beispiel 2, entspricht dann +3 dB)

die zwei und i=1 sollte über bzw. unter dem Summenzeichen stehen. Wird leider hier nicht richtig formatiert.

Liebe Grüße
Franz

wie immer gibt es 2 Möglichkeiten

1. richtig hören > WZ ändern

2. falsch hören > WZ so lassen, LS kleiner kaufen

meine, wie ich schon oben schrieb

@ David
Ohne Bezugsgröße ergibt der Satz keinen Sinn. Wenn Du sagst bei einem SPL 120 dB mit einem 10" Bass sage ich OK, geht nicht. Bei 90 dB Bezug sieht das schon anders aus. Bei 80 sowiso. Und ansonsten ist das eine rein schaltungstechnisch-physikalische Angelegenheit - auch passiv.

Grüße, dB

Messen und Hören sind zwei Welten

Der Schalldruckpegel ist eine technische Größe. Ob wir beim Hören etwas als doppelt oder halb so laut empfinden, ist eine psychoakustische Größe.

In der Psychoaktistik hängt eine Lautstärkerverdoppelung vom bestehenden Pegel und auch von der Frequenz ab. Der Schalldruckpegelverdoppelung ist nicht in der Art abhängig.

Allenfalls kann man ableiten, dass wenn der Schalldruckpegel sinkt, wir es leiser hören, steigt dieser, hören wir es lauter.

Gruß Droesel

Ganz genau so ist es.
Am unteren Ende des Übertragungsbereichs - wovon wir ja hier sprechen - ist in der Regel das Chassis mechanisch eher am Limit als elektrisch.
Beim BR z.B. brauchts nicht viel Leistung um den Anschlagen zu lassen.

Umkehrschluss -> die Gehäusegröße einer CB Box kann so bemessen werden, dass mechanische maximal Auslenkung mit der maximalen elektrischen Belastbarkeit zusammenfällt.

-> Man bekommt somit ein möglichst kleines Gehäuse das trotzdem vollen TT Pegel liefert.

In der Praxis wird man sich aber ein bisschen "Reserve" gönnen.

Und das ist dann eigentlich auch schon alles.
Der maximale Pegel hängt wiederum rein vom Verschiebevolumen ab - egal ob passiv, aktiv, teilaktiv oder sonst was.

Mein 15" TT kann z.B. bei 20Hz und 10mm Hub 100dB in den Halbraum abgeben.
Bei 20mm Hub wären es 106dB unsw.
Wieviel nun wirklich der lineare Hub ist weiß ich nicht..??

Und daran ändert sich nichts ob das eine passiv oder aktive Box ist.
Die Unterscheidung verstehe ich nicht.

Noch ein paar Werte für typische Chassisgrößen (geringfügige Abweichungen je nach Typ):
immer 20Hz, Halbraum, CB, ein Chassis (klarerweise):

12":
10mm Hub = 97dB
20mm Hub = 103dB

10":
10mm Hub = 94dB
20mm Hub = 100dB

8":
10mm Hub = 90dB
20mm Hub = 96dB

6,5" (16/17cm):
5mm Hub = 80dB
10mm Hub = 86dB
20mm Hub = 92dB

13cm:
5mm Hub = 75dB
10mm Hub = 81dB
20mm Hub = 87dB


Diese Werte verstehen sich rein in Bezug auf den Hub - Verzerrungen sind dabei nicht berücksichtigt. Das ist dann eine Chassisfrage.


Ich habe z.B. für den Sub 4x12" und eben Halbraum CB.
D.h. bei 10mm Hub 109dB...

Und aufdrehen kann/darf ich auch.

mfg

P.S: wenn ich was falsch gerechnet habe bitte korrigieren

Rauminformation muss nicht zwingend groß oder größer bedeuten.

Kann ich nicht beurteilen, bei mir bebt keine Schrankwand.


Möglicherweise. Ich maße mir aber nicht an darüber zu spekulieren, was für jemand enttäuschend ist oder nicht.



10db werden als Lautstärkeverdoppelung empfunden.

Grüße
Speedy

Messtechnik?

Den Pegel bei Frequenz X und Hub Y auszurechnen Bedarf es eigentlich nur mehr der Fläche die den Hub ausführt.
Das braucht man auch nicht mehr selbst nachmessen, das haben ja schon genug Leute vor "uns" gemacht.
-> Theorie aufgestellt -> Theorie in der Praxis bestätigt
Und nebenbei von "jedem" anerkannt.

Mit so "winigen" Aussagen wirds wohl auch nie über Spekulation hinausgehen.

Meine PC Boxen schaffen sogar 20Hz bei halbwegs brauchbarem Pegel.
Mein Handy übrigens auch.
Meine Anlage auch, meine Anlage im Auto,...

-> was ist so schwer daran zu sagen: "für mich ist brauchbarer Pegel 85dB" (oder was und wieviel auch immer)


Und noch was, weil ich grad so in Fahrt bin *ggg*:
Der -3dB Punkt ist völlig irrelevant.
Durch EQ Eingriffe kann man in der Tat nahezu jede Box (die prinzipiell keinen akustischen Kurzschluss verursacht) eine beliebig tiefe -3dB Punkt verpassen. Einfach den Rest entsprechend dazu passend Absenken.
-> Macht aber wohl keinen echten Sinn.

Aber auch hier, ohne klare Beschreibung können alle das selbe sagen aber alle etwas anderes meinen, oder alle schreiben was anderes und meinen dasselbe.

mfg

Richard, wir reden von HiFi und nicht davon, dass man ein Handy auch als Kopfhörer benutzen kann (natürlich zwei davon, damit es zumindest in Stereo ist).

Also von ungefähr 85-90dB am Hörplatz (ja ich weiß, ist ganz schön laut). Und wenn man da noch 25Hz mit halbwegs gleichem Schalldruck wiedergeben möchte wie den Rest darüber, dann wird das mit wenig Membranfläche kaum funktionieren.

Speedy schrieb:
Ja, das ist mir jetzt auch klar. Aber es steht auch anders im Internet.
Bei den erwähnten 6dB geht es übrigens um eine Spannungsverdopplung.
3dB Gewinn hat man bei Verdopplung der Membranfläche und gleichem Hub. Das ist aber akustisch nicht das Doppelte. Das sind wirklich erst 10dB.

Gruß
David