Harald,

unglücklicherweise sind die meisten HighEnder doch nur Durchschnitt. Die Wenigsten haben überhaupt Ahnung was technisch ablaufen muss um bestimmte Ergebnisse / Möglichkeiten zu erzielen.

Hier muss ich mich nochmals selbst zitieren:

Zitat Cay-Uwe (ich nehme bezug auf die Grafiken)

Daraus schliesse ich:

1. Ein guter Lautsprecher sollte ab 50 Hz spielen
2. Ein sehr guter Lautsprecher sollte ab 40 Hz spielen
3. Ein hervorragender Lautsprecher sollte ab 30 Hz spielen

Mit dieser Einschätzung habe ich Dir letztendlich ja schon recht gegeben, oder?

OK, und für Dich füge ich noch hinzu:

4. Ein Ausnahmelautsprecher sollte ab 15 Hz spielen.

Nun möchte ich aber wissen, was für Lautsprecher Du zuhause benutzt...

Wie kann man sich auf so grobe Grafiken verlassen?

Natürlich: die Grundtöne sind immer am lautensten und wenn man analysiert, welche Frequenzanteile in welcher Häufigkeit und mit deutlichem Pegel erscheinen, dann kann man diese Schlüsse ziehen.

Bei genauer Betrachtung aller beim Spiel eines Instruments entstehenden Töne ausserhalb des Grundtons kann man die Bildchen von Dir kaum noch ernst nehmen. Es existiert für mich ein Unterschied zwischen MP3 Musikgedudel, wo diese Betrachtungen wirklich ausreichen und einer highfidelen Wiedergabe, die sich an der Realität mißt, eben an dem, was ich im Konzertsaal erleben kann.

An dieser Stelle weise ich nochmals auf meine Posts weiter Vorne mit dem Hinweis zum Unterschied zwischen Hören und Wahrnehmen hin. Nicht alles, was Musik ausmacht, ist 'nur' zu hören.

Gruß Droesel

Dies ist ein ganz interessanter Thread (vielleicht besser 'Faden'?).
Was mich immer wieder beeindruckt in einem Konzert mit klassischer Musik (neben der Dynamik) ist der Bassbereich, den ich so bei der HiFI Wiedergabe nicht höre/spüre. Wer kann denn mal erklären, wieso ein LS aktiviert auf 45Hz runtergeht (+-1db) erst mit einem Sub näher an das Original kommt, während ein größerer LS bei etwa gleicher tiefster Frequenz ohne den Sub auszukommen scheint? Hier bei geht es nicht um eine maximale Bassreproduktion sondern um die realistische Reproduktion eines Originals.

Gruß

Redil

Jetzt haben wir in diesem Thread über 150 Antworten, aber dem Theadstarter ging es aber nur darum zu wissen, wie wir die Baßwiedergabe definieren, also:

1. Was ist Tiefbaß...
2. Was ist Baß...
3. Was ist...

Dies sind wir RoofManikin schuldig geblieben. Daher nochmals meine Zuordnung (habe ich woher schon mal geschrieben):

1. Tiefbaß: unter 50hz
2. Baß: 50 - 100Hz
3. Oberer Baß: 100 - 200 Hz
4. Grundton: 200 - 4.000 Hz
5. Hochton 4000 - 12.000 Hz
6. Superhochton ab 12.000 Hz

Das war alles was RoofManikin wissen wollte.

So gut wie keiner ist darauf eingegangen.

Hallo Cay-Uwe!

Deine "Rangordnung" ist gar nicht so verkehrt ;)
Die "Nr. 4" ist mE sogar etwas übertrieben, ich denke 20 - 25 Hz sollten da völlig ausreichen (im Raum).

Ausserdem sollte man natürlich auch festhalten, dass den meisten Hörern (ooouuuhps, Durchschnitt ...) wohl auch Pegel um die 80db als (mehr als) ausreichend erscheinen (nicht Spitzenpegel, gemittelt). Was die Anforderungen an die LS(-Chassis) wieder etwas entkrampft. Nicht jeder braucht Werner/David-Pegel ;)

Die Antwort auf Deine Frage nach meinen LS will ich Dir nat. auch geben: Geithain RL 922k
Für meine Hörgewohnheiten und Raumverhältnisse mehr als ausreichend, auch was die "Tiefe" der Basswiedergabe angeht.

Grüse
Harald

Eine Frage der Membranfläche, auch des Lautsprecherprinzips (s. Transmissionline). Aktiv alleine ist kein Maßstab für Bassqualität. Wahrscheinlich muß man die eingesetzten Lautsprecher genauer kennen, um da zu einer Aussage zu kommen.

Gruß Droesel

genau so ist es, wie ich es auch schon schrieb

Hallo Harald!
Der Hochpass bei 25Hz ergibt in meinem Fall in etwa die 35Hz mit noch Vollpegel. So steilflankig arbeiten meine Frequenzweichen auch wieder nicht (48dB/Okt.). Und außerdem weißt du ganz genau, wie schwierig es ist, in diesen Bereichen noch vernünftige Messungen machen zu wollen. Hier spielen die Moden quasi die erste Geige.;)

Mit welchen Lautsprechern spielst du? Um in Regionen vorzustoßen, von denen du meinst dass sie wichtig sind, brauchst du - halbwegs ordentliche Pegel vorausgesetzt - schon ordentliche Membranflächen bzw. Hübe und Leistung.

Meine zwei 14 Kilo 18 Zoll Chassis in netto 300 Liter Gehäusen schaffen die 30Hz recht gut. Wollte ich bei gleichem Pegel "nur" um noch 10Hz tiefer kommen, sind vermutlich noch zwei weitere derartige Monster notwendig. Dazu die elektronische Korrektur und noch eine 50 Kilo Stereo-Endstufe (da noch AB-Verstärker).

Gruß
David
P.S.: habe gerade gesehen, dass du die Geithain RL 922 hast.

Habe die 15Hz nur erwähnt, wegen der Orgeldiskussion...

Ein Vorteil (?) von aktiv ist, dass man viel steilflankigere Filter verwenden kann. Vielleicht gehts also aktiv unter den 45Hz steil bergab, während die grosse Passivbox recht flach abfällt. Ist aber nur eine Möglichkeit, gilt natürlich nicht generell.




lg wolfgang

Das kann u.U. , wie schon von "Droesel" erwähnt, an der Konstruktion des Passiven liegen.
Eventuell fällt dieser ja unterhalb seiner "Grenzfrequenz" relativ flach ab, was in Verbindung mit dem entsprechenden Raum wunderbar harmonieren kann ...

"Aktive" Monitore sind zwar in (für ihre Grösse) weiten Bereichen linear, behelfen sich aber sehr oft mit steilflankigen Filtern unterhalb dieser FQ, um die Bass-Chassis nicht über Gebühr zu beanspruchen.
Beispiel: K+H O300

Grüsse
Harald

Edit: Wolgang war schneller ...

Dann werde ich mich aus diesem Verlauf zurückziehen, schade im die geopferte Zeit...

Gruß Droesel

Droessel,

diese Studien sind nicht von mir, ich habe mich auf folgendes Dokument bezogen:

Universität für Musik und darstellende Kunst Wien
Institut für Elektroakustik
Studienrichtung Tonmeister
Theorie der Tontechnik
Jürg Jecklin

Ja, leider.
Da ist viel Zeit und Arbeit nötig, um da zu guten Ergebnissen zu gelangen.
Das wird ja auch keiner ernsthaft abstreiten wollen. Aber die Beschäftigung damit kann sich lohnen ...

Und da ich nicht der Pegelfanatiker bin, ist das Ganze auch "etwas" einfacher in den Griff zu bekommen, als bei Deiner "Keller-PA" ...

Grüsse
Harald

Übrigens sind so hohe Filtersteilheiten im Bass nicht zu empfehlen ohne Phasenstarre Filter gibts heftiges Groupdelay - deutlich messbar, lt. Literatur hörbar.
Deshalb ists m.o.w. nur Glück wenn man egal ob Stereo- oder Mono subs einbindet die auch brauchbar klingen.

Auch ist ein Subsonic ist eigentlich eine "unnötige" Fehlerquelle.
Gerade bei großen Flächen kann man sich den Hochpass eines CB zu nutze machen.

Aber egal BR ist sowieso bis auf den Wirkungsgrad, den man eigentlich nicht braucht wenn man Platz hat, nur mit Nachteilen verbunden.


Welcher Pegel? Welche Verzerrungen?
-> Wetten da kommt jetzt weder Pegelangabe noch Verzerrungsangabe :S

Meine schaffen übrigen 2 Hz recht gut. Um 1 Hz tiefer bei gleichen Pegel brauche ich....

Ein BR Sub fällt schon mit 24dB/Oktave ab.
CB mit 12dB.

Subsonics sind wie oben erwähnt sowieso nur ala "Butterflecken gehen mit Teer raus".
Wenn mans g'scheit machen will und nicht den BR Wirkungsgrad braucht, baut man sowieso CB. Der braucht dann keinen Subsonic und dadurch fängt man sich auch keine Nebenwirkungen ein.

Wobei LSP Hersteller die Angst um ihre Kisten haben - oder im Sinne von Stabilität, wird auch mal gegen die technische Qualität ein Subsonic verwendet.

Ich betreibe z.B. keine meiner LSP mit einem Subsonic. Selbst die 10" laufen durch, sind theoretisch deutlich unter 20Hz abgestimmt.
Bisher keine Probleme.

Ein BR Kurzschluss ist halt was unschönes.

mfg