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    @Allex, respekt hast du auch gezählt wie oft ich das wort gesagt habe ?

    erinnert mich an Ritter der Kokosnuß ...das Tal des NIE ..

    Alles oder Nichts ...und Alles zu seiner Zeit ...:S

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      Zitat von moby dick Beitrag anzeigen
      Das Thema "Partialschwingungen beseitigen" hatten wir schon mal im Visaton-Forum. Daher habe ich die Super-Erfindung dort zur Diskussion gestellt. Hier die öffentliche Antwort des Moderators, die meine Bedenken bestätigt:

      "Dieses Patent ist uns auch angeboten worden. Wir haben dem Erfinder zwei AL 130 zur Modifikation zu Verfügung gestellt. Er hat sie uns mit dem Kegel beklebt wieder zurück geschickt. Das Ergebnis war eine Katastrophe. Der Kegel war viel zu schwer, so dass jede Menge Pegel verloren gegangen ist und die Partialschwinungen sind von 8 kHz auf 2 kHz gesunken (bei ähnlicher Ausprägung). Also absolut unbrauchbar das Ganze. Wir haben die Lautsprecher zurück gesendet und auf das Patent dankend verzichtet."

      Manchmal ist Messen schon sinnvoll....

      Wenn ich schon Lautsprecher Chassis entwickle, brauche ich eine entsprechende Ausbildung, einschließlich Physik, bin selbstkritisch und prüfe alles durch, bevor ich sie anbiete. Jeder professionelle Hersteller macht das und beantwortet sachlich gestellte Fragen in vernünftiger Form. Dies hat Florat leider nicht gemacht, was bedauerlich ist.
      Deswegen bin ich mit im Boot. Ich habe Florat einiges darstellen können, was er auch akzeptiert hat. Ich kann nur eins sagen, Florat ist gewillt Kritik, kontruktive Kritik, anzunehmen. Daher rate ich Euch, nutzt die Chance, kommt vorbei, und hört Euch die Lautsprecher an. Wir sind daran interessiert Eure Meinung, nicht eine theoretische, sondern nach einer Hörprobe, zu erfahren. Wenn sie der Besserung des Klangs dient, sind wir gewillt diese umszusetzen.
      Auch ich habe Florat, als ich ihn kennengelernt habe, und nach zwei Probehörsessions, auf Details hingewiesen, die aus meiner Sicht nicht in Ordnung waren. Dazu gehörte auch die Entwicklung einer geeigneten Weiche für seine Lautsprecher. Er wollte keine haben, denn er war der Meinung, daß so "etwas" den Klang nur verschlechtert. Als er jedoch hörte, daß die von mir (und von einigen Händlern) angebrachte Kritikpunkte beseitigt worden waren, hat er eingesehen, daß es auch Vorteile bei der Nutzung einer Weiche geben kann. Hin und wieder erlaubt er sich auch daraus noch ein Scherz zu machen, in dem er mir in die Hand klatscht und sagt: "Ich liebe Frequenzweichen..."

      Die angebrachten Äusserungen und Feststellungen von VISATON sind teilweise richtig, und beziehen sich auf den AL130. Florat hat mir die Meßschriebe gezeigt, und die wären auch für mich nicht akzeptabel. Das erhöhte Gewicht der Membran hat nicht nur zum Verlust von Schallpegel geführt, sondern auch dazu, daß der Baß, besonders im Bereich unter 40 - 50Hz an Präzision leidet. Da wir aber nicht mit dem AL130 als Basis arbeiten, ist dies eigentlich nicht relevant. Um den Schallpegelverlust zu minimieren, haben wir mittlerweile das Gesamtgewicht des Einsatzes um 50% reduziert, und ausserdem werden uns die Originalchassis mit stärkeren Magneten geliefert. Diese Maßnahmen führen zu einer besseren Baßwiedergabe und erhöhen anderseits den Schallpegel. Das heutige Ergebnis lässt keine Wünsche bezüglich Klang oder Technik offen. Dies ist auch hörtechnisch sehr gut nachvollziebar. Mir z.B. ist kein anderes Chassis bekannt, daß eine derart deutliche Stimmenwiedergabe besitzt.

      P.S. Im übrigen, der veröffentliche Frequenzgang zeigt eindeutig, daß von diesen Resonanzen nichts mehr vorhanden ist...
      Zuletzt geändert von Cay-Uwe; 05.05.2008, 14:54.
      Gewerblicher Teilnehmer

      Happy listening, Cay-Uwe.

      www.sonus-natura.com

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        Als er jedoch hörte, daß die von mir (und von einigen Händlern) angebrachte Kritikpunkte beseitigt worden waren, hat er eingesehen, daß es auch Vorteile bei der Nutzung einer Weiche geben kann. Hin und wieder erlaubt er sich auch daraus noch ein Scherz zu machen, in dem er mir in die Hand klatscht und sagt: "Ich liebe Frequenzweichen..."
        Also gerade dachte ich ihr habt keine Weiche (ausser dem Kondensator vor dem HT), jetzt liebt Florat aber Frequenzweichen. Habt ihr denn nun eine Weiche? (Ja, eine xxx / Nein / Vielleicht / Weiss nicht / Hab Angst).




        lg wolfgang

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          Zitat von Cay-Uwe Beitrag anzeigen

          P.S. Im übrigen, der veröffentliche Frequenzgang zeigt eindeutig, daß von diesen Resonanzen nichts mehr vorhanden ist...
          Unsinn! Solche Frequenzgänge sind ohne Probleme mit resonanzbehafteten Chassis hinzukriegen. Wann gibt es endlich Messungen des Einzelchassis (FG, Achse, Winkel bis 60 Grad, Klirr wäre nett), die die Aussagen belegen?

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            Zitat von ken Beitrag anzeigen
            Also gerade dachte ich ihr habt keine Weiche (ausser dem Kondensator vor dem HT), jetzt liebt Florat aber Frequenzweichen. Habt ihr denn nun eine Weiche? (Ja, eine xxx / Nein / Vielleicht / Weiss nicht / Hab Angst).

            lg wolfgang
            Wolfgang,

            wir arbeiten mit Frequenzweiche. Wie gesagt, Florat wollte ohne arbeiten, was prinzipiell klanglich OK war, sich jedoch nochmals mit Weichen verbessern ließ. Es handelt sich um 6dB Weichen.
            Zuletzt geändert von Cay-Uwe; 05.05.2008, 15:32.
            Gewerblicher Teilnehmer

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              Zitat von Lars Beitrag anzeigen
              Unsinn! Solche Frequenzgänge sind ohne Probleme mit resonanzbehafteten Chassis hinzukriegen. Wann gibt es endlich Messungen des Einzelchassis (FG, Achse, Winkel bis 60 Grad, Klirr wäre nett), die die Aussagen belegen?
              Lars,

              wir sind Lautsprecher Hersteller, und keine Chassislieferanten. Wir müssen, und brauchen die FG einzelner Chassis nicht veröffentlichen. Für uns zählt das Gesamtergebnis, das wir, wie schon hier besprochen wurde, darstellen werden.

              Was eventuelle Resonanzen anbetrifft: Treffender hättest Du es nicht sagen können...
              Gewerblicher Teilnehmer

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                wir sind also jetzt in dem Stadium in dem der Hörer zu Florat fährt und ihm Tipps gibt wie es besser werden soll? Äh..gibts dann da Beratungshonorar? ;)

                Tut mir leid Cay-Uwe, mich bekommt niemand da hin, ich hör mir da nix mehr an, und ganz sicher mach ich auch kein lustiges Volksfest bei mir. Ich schau mir einfach nur die letzten ..... (Wort entfernt, da beleidigend - Admin) Kommentare von Florat an, dann weiß ich das eine Diskussion zu nichts führt.

                Ich kann mir schon vorstellen wie eine Konversation zwischen Visaton und ihm ausgefallen ist, die Antwort von Visaton ist derart kurz, das macht einen fast schon nachdenklich.

                Ich hätte mir gewünscht das du die Aufklärung zu einem Zeitpunkt gegeben hättest, als das Kind noch nicht in den Brunnen gefallen ist. Aber, ein Florat ist wohl nicht zu bremsen.. größer, besser, stärker, intelligenter, weiß alles, kann alles. Das Verhältnis pro und kontra Florat scheint mir hier mehr als eindeutig.
                Viel Erfolg trotzdem, ich hab da aber meine Zweifel..

                viele Grüße
                Reinhard

                Kommentar


                  Zitat von Hörzone Beitrag anzeigen
                  wir sind also jetzt in dem Stadium in dem der Hörer zu Florat fährt und ihm Tipps gibt wie es besser werden soll? Äh..gibts dann da Beratungshonorar? ;)

                  Tut mir leid Cay-Uwe, mich bekommt niemand da hin, ich hör mir da nix mehr an, und ganz sicher mach ich auch kein lustiges Volksfest bei mir. Ich schau mir einfach nur die letzten ..... (Wort entfernt, da beleidigend - Admin) Kommentare von Florat an, dann weiß ich das eine Diskussion zu nichts führt.

                  Ich kann mir schon vorstellen wie eine Konversation zwischen Visaton und ihm ausgefallen ist, die Antwort von Visaton ist derart kurz, das macht einen fast schon nachdenklich.

                  Ich hätte mir gewünscht das du die Aufklärung zu einem Zeitpunkt gegeben hättest, als das Kind noch nicht in den Brunnen gefallen ist. Aber, ein Florat ist wohl nicht zu bremsen.. größer, besser, stärker, intelligenter, weiß alles, kann alles. Das Verhältnis pro und kontra Florat scheint mir hier mehr als eindeutig.
                  Viel Erfolg trotzdem, ich hab da aber meine Zweifel..

                  viele Grüße
                  Reinhard
                  Das mit dem Probehören ist nur ein Angebot. Solche Vorgehweise kenne ich aus anderen Bereichen, wie der IT, Optik, etc. Warum soll man nicht einladen und auf Kritik achten, und wo findet man diese Gelegenheit so offen wie bei uns?

                  Ich denke, daß ich immer wieder auf die Fragen eingegangen bin, und für Aufkärung gesorgt habe...
                  Gewerblicher Teilnehmer

                  Happy listening, Cay-Uwe.

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                    Zitat von Cay-Uwe Beitrag anzeigen
                    Lars,

                    wir sind Lautsprecher Hersteller, und keine Chassislieferanten. Wir müssen, und brauchen die FG einzelner Chassis nicht veröffentlichen. Für uns zählt das Gesamtergebnis, das wir, wie schon hier besprochen wurde, darstellen werden.

                    Was eventuelle Resonanzen anbetrifft: Treffender hättest Du es nicht sagen können...
                    Natürlich müßt ihr gar nichts, wozu auch? Nur solltet ihr dann nicht erwarten, dass man die Werbeaussagen noch irgendwie ernst nimmt. Aber wie ich das sehe, ist die Zielklientel von Euch sowieso nicht an grundlegender Information interessiert .. wozu auch, die Lautsprecher sehen ja hübsch aus.

                    Ich bin dann mal draussen aus der Werbesendung

                    Lars

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                      Ich habe ehrlich gesagt ein Problem damit, ob ich diesen ganzen Thread als "Werbung" einstufen soll oder nicht. Denn ursprünglich sah ich Florat hier noch nicht als Gewerblichen und jetzt ist ja eher sogar das Gegenteil von Werbung der Fall. Zumindest wird das so gesagt.

                      Also was jetzt? Werbung ist hier nicht gestattet. Thread schließen?

                      Gruß
                      David
                      Gruß
                      David


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                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        Zitat von Lars Beitrag anzeigen
                        Natürlich müßt ihr gar nichts, wozu auch? Nur solltet ihr dann nicht erwarten, dass man die Werbeaussagen noch irgendwie ernst nimmt. Aber wie ich das sehe, ist die Zielklientel von Euch sowieso nicht an grundlegender Information interessiert .. wozu auch, die Lautsprecher sehen ja hübsch aus.

                        Ich bin dann mal draussen aus der Werbesendung

                        Lars
                        Dieser Thread war nicht als Werbung gedacht. Wie ich schon sagte, wollte ich ursprünglich nur auf den besagten Event hinweisen, und der Tatsache, daß ein FORUMSTEILNEHMER dort seine Lautsprecher vorführt.

                        @ David, ist das Werbung?
                        Gewerblicher Teilnehmer

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                          Zitat von Cay-Uwe Beitrag anzeigen
                          Dieser Thread war nicht als Werbung gedacht. Wie ich schon sagte, wollte ich ursprünglich nur auf den besagten Event hinweisen, und der Tatsache, daß ein FORUMSTEILNEHMER dort seine Lautsprecher vorführt.

                          @ David, ist das Werbung?
                          Tja, da Florat deinen Thread zur Werbesendung gemacht hat, wäre es nur konsequent von Dir, ihn hier auszuschliessen!

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                            Zitat von Lars Beitrag anzeigen
                            Tja, da Florat deinen Thread zur Werbesendung gemacht hat, wäre es nur konsequent von Dir, ihn hier auszuschliessen!

                            Ich möchte nicht anfagen müssen zu polemisieren, aber was würdest Du davon halten, wenn Du angegriffen wirst, und Du darfst Dich nicht wehren?
                            Gewerblicher Teilnehmer

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                              Zitat von Cay-Uwe Beitrag anzeigen
                              Ich möchte nicht anfagen müssen zu polemisieren, aber was würdest Du davon halten, wenn Du angegriffen wirst, und Du darfst Dich nicht wehren?
                              Nun, ich möchte nicht polemisieren, aber wenn ich mich in der Bronx auf die Strasse mit nem Schild um den Hals stelle, auf dem "ich hasse Nigger" steht, sollte ich mich nicht wundern, wenn es meiner Gesundheit schadet. So in etwa ist das Verhalten von Florat hier bezüglich anderer Firmen, Entwickler und User. Er gackert und gackert und gackert, aber er legt kein Ei.

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                                Cay-Uwe kann man einmal überhaupt nichts vorwerfen.

                                Und Florat hat - falls je als Werbung gedacht - ohnehin nichts zu Lachen gehabt (auch wenn er es behauptet). Denn zumindest hier im Forum ging der Schuss nach hinten los.

                                Also schließen?

                                Gruß
                                David
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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