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    Hallo Cay-Uwe,

    ich will nicht Nachtreten. Gleichwohl scheint das seitenlange Getrommel doch deutlich übertrieben.

    Zwischen Euphorie und masslosem Übertreiben bzw. Überbewerten (zum Zwecke der Verkaufsförderung??) gibt es imho noch einen deutlichen Unterschied.

    Das ist meine Meinung zum Inhalt dieses Threads; habe sie verkündet und halt ich mich auch schon wieder raus :S

    Gruß
    Rex

    Zitat von Cay-Uwe Beitrag anzeigen
    Rex,

    ich kann nicht sagen daß der Thread vor Widesprüchen trotz. Florat ist euphorisch und entusiastisch und das darf er auch sein. Die Messe war für ihn und seine Lautsprecher sehr erfolgreich. Meine Kommentare sind sachlich, wie ich meine, und wenn ich zum Beispiel sage, daß ich bei Werners CD manches nicht vermisst habe, dann bestätigt das nur, die auch sehr oft geführte Diskussion, daß wenn man nicht weis wie das Stück aufgenommen ist, man wirklich einiges der Aufnahme nicht rightig mitbekommt. Das würde bei jeden Lautsprecher so sein.



    Ich bitte Dich auch sachlich zu sein, wenn Du schon zitierst, dann bitte den ganzen Paragraphen. Hier ging es nur darum eine Besonderheit des Raumes zu beschreiben. Weiter liest es sich so:



    Dies ist eine sachlich fundierte Situation, die einfach nur zeigt, daß Räume Einflüße auf den Baß haben, sonst garnichts... Diese Erfahrung hat jeder von uns gemacht, oder?



    Ja so habe ich das erlebt, auf der Messe, in meinen Hörraum, und bei Florat.



    Nun auf der Messe gabe es zwei drei Personen, die Florat beschimpft haben, und meinten er hätte Subwoofer irgendwo versteckt... Dann kann man so eine Aussage doch machen. Tatsache ist, daß die meisten überrascht waren...

    Kommentar


      Hallo David,

      Und auch wieder einmal die "Race" von Yello. Wo bei mir im Hörkeller die Hosenbeine flattern, ist bei einer großen passiven HiFi-Standbox gar nichts zu hören. Nicht einmal ansatzweise.
      Was du bist auch Yello Fan?

      Ich total!

      Und richtig, ich habe das noch nie auf einer Hifi Box annähernd amtlich gehört.

      Noch besser finde ich Planet Dada :)

      Bei Race - flattern die Hosenbeine und die Couch bleibt nicht mehr ruhig stehen:D

      Wir scheinen wirklich ziemlich gleiche Gewohnheiten zu haben - auch wenn ich mich noch mit Passivgeraffel abquäle.

      Aber das änderst du vielleicht noch!

      Kommentar


        @David


        Warum schaffst du dir eigentlch nicht die ParaMita:E an,da hast du Bässe ohne Ende,undzwar in höchster Qualität.Keine andere mir bekannte Scheibe kann da bisher mithalten.


        PS : In den nächsten Tagen mal bitte deine pn checken.;)

        Kommentar


          Jeder der etwas plant oder vorhat - und das mit voller Überzeugung - der wird bei seinen Schilderungen schnell über's Ziel schießen. So erging es mir mit der Staccato auch. Als es dann ins Detail ging, hat sich dort und da Ernüchterung breit gemacht. In meinem Fall vor allem bei den Kosten und bei der Arbeitszeit.

          Die Staccato hat allerdings von Haus aus die physikalischen Grundlagen für Höchstleistungen. Es gibt dabei keinen Zauber. Ob ich es schaffen werde, alles das was ich ihr an Tugenden anerziehen möchte auch tatsächlich umzusetzen, wird sich bald zeigen. Wenn nicht, werde ich ziemlich enttäuscht sein.

          Aber diese Begeisterung und ein hoch gestecktes Ziel braucht man, wenn man etwas herstellt. Sonst wird es nie etwas Besonderes.

          Somit kann ich Florat ganz gut verstehen.

          Immerhin hat er schon relativ viele Boxenpaare verkauft und weitere Aufträge in der Tasche. Davon kann ich nur träumen.

          Gruß
          David
          Gruß
          David


          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

          Kommentar


            Zitat von Cay-Uwe Beitrag anzeigen
            An dieser Stelle möchte ich mich ertsmal bei Werner (alias Kellerkind) und Karsten (Kea_Audio_Fan)
            für Ihren kurzfristigen Besuch bei Florat bedanken.

            Werners Beschreibung und Test trifft den aktuellen Stand sehr gut, und besonders seine sachlich
            Beurteilung und seine konstruktive Kritik ist für uns sehr hilfreich gewesen. Besonders interessant für
            mich ist die Tatsache gewesen, daß hier jemand die mitgebrachte Aufnahme gut kennt, da er sie selbst
            komponiert, gespielt und aufgenommen hat. Somit kann er sehr genau sagen was zu erwarten ist. Während
            ich ehrlicherweise bei einigen Stücken nichts vermisst habe, konnte er uns sagen, daß hier und da
            mehr Tiefbass zu erwarten war. Uns ist klar gewesen, daß die Lautsprecher keine 18 Hz wiedergeben
            können, aber dies haben wir auch nirgendwo behauptet. So wie ich im Moment messen konnte kann man von
            eine -3db Grenzfrequenz von 40 Hz ausgehen. Meines Erachtens für die allermeisten mehr als ausreichend.
            Dies werden wir demnächst in der Fachhochschule Wiesbaden überprüfen können.
            Der Peak den Werner beschreibt, liegt laut einer Terzmessung bei ca. 60Hz. Dies hatte ich schon bei
            meiner ersten Hörprobe auch festgestellt. Nächste Woche bekommen wir geänderte Tiefmitteltöner, die
            über eine etwas höhere Gesamtdämpfung besitzen, und durch eine verbesserte Produktion der Konuseinsätze
            wird noch etwas an Gewicht gespart, was auch zu einer besseren Gesamtdämpfung führt. Test mit dem
            Originalchassis haben dies schon bestätigt.

            Es hat mich auch gefreut zu sehen (oder hören..), daß Werner auch klassische Musik, Jazz, und Pop
            mitgebracht hat, und somit auch andere Tugenden testen konnte, die für einen Lautsprecher wichtig sind.
            Man höre und staune Kommentare wie: "...die Geigen klingen genial" sind auch aus Werners Mund zu hören.

            Somit kann man sich eventuell hier und da ein besseres Bild über Werners Aussagen
            machen.

            P.S. Werners CD habe ich gleich gekauft. Super aufgenommen, und tolle Lieder.
            Hallo Cay Uwe,

            ich komme erst jetzt zum Schnaufen und lesen - gestern abend Besuch, heute dann Fitnesstudio und die Mailbox voll.

            Danke für die Info mit 60 hertz, vom Gefühl her hätte ich etwas höher getippt (80-100)- ist also messen doch gut!

            Was mich verblüffte, daß derart kleine Treiber in einer Box überhaupt an so einem Punkt peaken können und die Hölle heiß machen. Die meisten kommen da ja gar nicht hin!

            Florat hat da was Besonderes am Start - und wenn ihr damit fertig seit, wird es im Hifi Bereich für kleine bis mittlere Räume etwas geben, was es so sonst nirgends gibt.

            Jazzhörer, Kammermusikhörer werden einen Lautsprecher erhalten - der in bestimmten Disziplinen weit besser spielt als der Großteil des Marktes. Und damit meine ich die von Florat beschriebene übliche Stangenware:D

            In einem Punkt hat die Sega sogar Megaspitzenstatus - und das schon mit nem billigen Rotel - die Wiedergabe von Streichern. Daran scheitern über 90% aller Hifi Speaker, die ich kenne gnadenlos.

            Entweder klingts nach Plastik oder nervig zirpelig. Florat hat das hingekriegt.

            Florat hat draußen am Auto noch nen Moment mit mir gequatscht und sich für konstruktive Kritik bedankt, da habe ich ihm was Wichtiges gesagt:

            Florat - ändere es nur, wenn du das auch so meinst und davon überzeugt bist - am Ende muß das Produkt dich als Hersteller so begeistern, wie es das momentan tut, denn wenn du so viele positive Energie reinsteckst - wirst du deine Klientel haben, die das auch dementsprechend dankbar aufnimmt.

            Florat soll sich seine Boxen nicht zerreden lassen - wenn es für ihn und dich paßt - ist alles ok! Es wird immer igendwelche Leute geben, denen was nicht paßt.

            Ich kanns nur aus meiner Sicht schildern - und da ist Potential da - Hoch MIttelton ist supertop - Bassbuckel weg , besserer amp dran - amtlicher Kleber in den Treiber - und das Produkt ist eigentlich fertig - wems gefällt, der soll es kaufen!
            Für die Lautstärken, die die Hifi Liebhaber in der Regel fahren ist das genug!

            Mich hat halt mal interessiert, was ihr so als laut empfindet - da Florat öfter über diese Disziplin redete- und ich wußte nicht, wo da seine Maßstäbe sind.

            Das ist alles ok - Lautheitsempfinden ist von Mensch zu Mensch völlig unterschiedlich.

            Für die Zwecke, wo ihr die Boxen baut ist alles im grünen Bereich!
            Letztendlich durfte ich Prototypen hören!!!!!!!

            Ihr habt ja gesagt, was noch alles gemacht wird.

            Nun bin ich ja nicht aus Wohltätigkeit nach Mainz gefahren oder um im Forum zu schreiben - sondern , weil mich der Florat und du mit ihrer symphatischen Forenerscheinung neugierig auf das Produkt gemacht haben.

            Ich wußte überhaupt nicht, was mich erwartet, da ich weder deine noch Florats Hörgewohnheiten kenne- wollte aber auch wissen, ob die Teile für mich persönlich in Frage kommen.

            Ich bin halt Lauthörer und was ich unter laut verstehe, das kapiert in der Regel kein Mensch in den Foren (außer David evtl.) und den Leuten, die mal bei mir waren.

            Ich wäre sicher der falsche Anwender für eure Kreation.

            Ihr werdet das sofort verstehen, wenn ihr mich mal besuchen kommt und das mal 5 Minuten mitgekriegt habt. Ich bin der "ganzkörperliche" Musikhörer und da bin ich bei 99% aller Hifi speaker einfach falsch beraten.

            Es gibt nur ein paar Exotenhersteller, die für so Verrückte wie mich bauen, und wenn es gepaßt hätte- hätte ich euer Produkt glattweg bestellt.

            Weil optisch finde ichs geil und es ist halt die Schau, wenn da so ein paar kleine Membranchen in ner schmalen Säule dastehen und mal Zunder geben.

            Ich liebe Überraschungen!

            Meiner Glenair beispielsweise, traut kein Mensch zu, daß da aus einem 38er Treiber was rauskommen soll und einer kleinen Box mit gerade mal 45 Kilogramm das Stück!
            Aber hinterher haben die Leute Nierenschmerzen, weil die Couch so ausschlägt:)

            Das ist halt meine Welt - ich mache halt Rockmusik und die ist nunmal per Definition laut.

            Jetzt sehe ich aber beim Überfliegen, daß einige schon wieder meinen Bericht als negativ hinstellen.

            Ich habe versucht eine objektive und eine subjektive Sicht einzubauen. Das beste ist aber für jeden Interessierten - selber hören!

            Kommentar


              Zitat von Sentiment Beitrag anzeigen
              Laut AUD*O im RR 21Hz/-3dB (!!). Wann fängt denn Tiefbass bei dir an?



              Als ob das abhängig davon ist, ob die FW vor oder nach der Verstärkung kommt. Na ja, deine Meinung ist zum Glück eben nur deine. Belegbar ist das nicht. Tiefbass lässt sich auch bei gleicher Grösse aus "aktiven" nicht zaubern, höchstens tricksen. Tiefbass ist abhäbgig von Konstruktion, Treiber und Volumen.



              Nur bei dir im Keller. Ich habe mal eine Isophon "Vertigo" gehört, da haben ausser Hosenbeine auch der wellig aufgeschlagene Samtläufer geflattert. Aber die war anscheinend "heimlich" aktiviert.



              Dann sind wir schon zwei.

              :M

              Hallo Hardy,

              die Vertigo kenne ich sehr gut, sogar in der Signature Edition.

              Und selbst an dickster Elektronik und mit zwei zusätzlichen Nubert Subwoofer Säulen ist Bass/Tiefbass nicht die Top Eigenschaft , die mir dazu einfällt.

              Oberamtliches Zeug - aber unter basstark verstehe ich ganz andere Hausnummer.

              Die Vertigo kommt tief runter - geht aber leider nicht ansatzweise laut dabei. Luft pumpen ist nicht alles - ich willst auch hören:D

              Wir hatten vor nem halben Jahr die Vertigo Signature plus Nubert Woofern bei Florestan ausgiebig gehört - war alles super - und auch am dicken Emitter - aber eben hifimäßig (ich formulierte damals Mäuseklavier) .

              Das meine ich nicht negativ - weil das heutzutage so gewollt ist und die Leute so hören wollen/müssen.

              Für eine Hifi Box ist die Vertigo - für mich nach wie vor - alleroberste Klasse.

              Das Zeug, daß man heute zum zigfachen Preis kriegt, ist daneben oft eine Beleidigung.

              Kommentar


                So,

                jetzt endlich ein Bild von Florat, Box und mir.

                Ich bin der Blonde mit dem dämlichen Grinsen im Gesicht:D

                Kommentar


                  Hallo Cai Uwe,

                  P.S. Werners CD habe ich gleich gekauft. Super aufgenommen, und tolle Lieder.
                  Das hatte ich völlig überlesen, danke fürs Kompliment!

                  Mich freut es, wenn Menschen Spaß an dem Werk haben. Ich wünschte die Leute wüßten, wieviel harte Arbeit und Kapital in so was steckt.

                  Kommentar


                    Bei Abload.de kostenlos Bilder hosten und in Foren, ebay oder anderen Auktionsplattformen usw. nutzen. Die Benutzeroberfläche ermöglicht einfaches bearbeiten deiner Bilder!


                    :V:P:W

                    Kommentar


                      Hallo Alex,

                      was ist nicht jugendfrei, Florats Bauch oder meine Halbglatze?:D

                      Kommentar


                        Zitat von Kellerkind Beitrag anzeigen
                        Hallo Alex,

                        was ist nicht jugendfrei, Florats Bauch oder meine Halbglatze?:D
                        ;)

                        Kommentar


                          Zitat von Kellerkind Beitrag anzeigen
                          Hallo Cai Uwe,

                          Das hatte ich völlig überlesen, danke fürs Kompliment!

                          Mich freut es, wenn Menschen Spaß an dem Werk haben. Ich wünschte die Leute wüßten, wieviel harte Arbeit und Kapital in so was steckt.
                          Auch ich höre gerne Rockmusik und das Werk ist richtig toll. Ich finde es auch aufnahmetechnisch sehr gut. Heute vormittag habe ich mir die CD voll reingehauen, OK, nicht so richtig weil meine Lautsprecher nur 13er TMT haben. Trotzdem hat es Spaß gemacht. Bei Dir lasse ich mich dann von der CD durchmassieren...

                          Nur so am Rande Werner, ich schreibe mich Cay-Uwe
                          Gewerblicher Teilnehmer

                          Happy listening, Cay-Uwe.

                          www.sonus-natura.com

                          Kommentar


                            Nur so am Rande Werner, ich schreibe mich Cay-Uwe
                            Das fällt vermutlich unter künstlerische Freiheit

                            Kommentar


                              was mich ja brennend interessiert, neben seat audio, ist, ob auf der messe, denn ich war ja nicht dort, weil ich kein auto habe, zurzeit, ob auch JBL ausgestellt hat.
                              ich bin wirklich glühend an den neuen ARRAY interessiert, denn ich finde die philosophie von der marke echt gut. das sind noch lautsprecher mit nachvollziehbarere technik -oben drauf ein horn und unten ein woofer und oben am horn noch ein horn oder halt ein hochtöner -super?
                              hat die vielleicht wer live gehört? florat? cai uwe oder bonsai peter?

                              ich hoffe ich kann mir bald welche anhören in wien!
                              :S

                              würd ich mir gerne anschaffen...

                              ansonsten liebe grüsse, und weiter so, lass dich nicht beirren florat.
                              du gehst deinen weg!
                              :S

                              michi

                              Kommentar


                                Ich find ARRAY nicht gut, die haben so grosse Bässe. Das gefällt mir nicht, ich find so 13cm Chassis viel schöner. Kennt hier eigentlich irgendjemand Lautsprecher mit 13cm Bässen??




                                lg wolfgang

                                Kommentar

                                Lädt...
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