Hallo Cay-Uwe!

Wenn Du die (synthetische - Roland TR-808 like) Bass-Drum auf dem Track meinst, die liegt bei ziemlich genau 50 Hz.

Zusätzlich wird dort ein tiefer Basston gehalten (F0, ca. 44 Hz), der wohl zur Unterstützung und "Unterfütterung" der Akkordfolgen dienen soll.

Ab der Spielzeit von etwa 0:50 (Chorus "And I Dont Know Why") werden abwechselnd zur Akkord-Stützung die Töne C0 (ca. 32 Hz) und D0 (ca. 37 Hz) gespielt.

Da diese Noten jedoch deutlich leiser sind, als die bei etwa 50 Hz spielende Bass-Drum, dürften genau die sehr gut zur Beurteilung der Differenzierungsfähigkeiten einer Anlage (eines LS) dienen können. Mit Kopfhörer sind die noch recht gut zu identifizieren, aber ...)

Grüsse
Harald

(der auch in Nbg. war, der Zeitmangel ein vernünftiges hören der SETAs allerdings nicht zulies)

Hallo Cay-Uwe,

Sorry, jetzt muss ich aber auch mal mein Unverständnis ausdrücken.

Über 20 Seiten wird von Dir und Florat ein Wunder an Tiefgang und Pegelfestigkeit angekündigt. Der Florat preist seine Speaker als Wunder der Technik mit unglaublichen Wiedergabefähigkeiten an; nun rudert Ihr zurück was das Zeugs hält.

Auch die Tatsache das möglicherweise ein Chassis nicht ok war (warum wurde das erst beim Hörtest vor externem Publikum bemerkt?) macht die Sache nicht wirklich besser.

Seriös finde ich das nicht, ganz ehrlich!

Wenn man den Thread nochmal komplett liest, strotzt er nur vor Widersprüchen. Für mich wäre dieser Thread hier ein absolutes K.O.-Kriterium die Speaker auch nur annäherend in Betracht zu ziehen.

Verkaufsfördernd ist diese Veranstaltung hier sicher nicht. Manchmal ist weniger dann doch mehr. Sorry!

Gruß
Rex


Heute liest sich das so:


Vor ein paar Tagen so:

Wenn Du die "normale" Album-Version meinst, dann liegt dieser "Tiefbass"-Ton ( ;) ) bei 41,2 Hz. (E0).

Da gibt es (von Yello) heftigere Beispiele, zumal der "Bass" bei "The Race" nur so vorsich hin Grummelt, und IMMER auf der gleichen Tonhöhe bleibt

In einem späteren Abschnitt (ab ca. 4 Minuten) spielt er etwas weiter oben, und wird mittels einer (leiseren) Note (D0, ca. 37 Hz) gedoppelt.

Grüsse
Harald

Das stimmt, der Ton ist immer der gleiche, so gesehen ist es ein ziemliches Lotteriespiel ob man ihn in einem bestimmten Raum hört oder nicht. Je nachdem wie die Schallwelle gerade an die Wand klatscht..




lg wolfgang

Stimmt nicht ganz, denn es gibt einen Harmoniewechsel und selbstverständlich macht den der Bass mit.

Aber Harald, wieso weiß du das so genau?

Gruß
David

@ David:

Hab ich doch geschrieben ... ;)

Und:

Nimm Dir mal "Junior B" von der CD "The Eye" zur Brust.
Die (per Hüllkurve in der Tonhöhe gesteuerte) Bassdrum ganz am Anfang "sweept" von ca. 50 Hz bis unter 30 Hz, und das mit sattem Pegel. Dass sollte auch als "Sweep" hörbar sein.

Ausserdem ist auch der (tonale) Bassbereich nicht ohne Wumms ...

Natürlich nur, wenn man an Tiefbass unter 40 Hz "glaubt", gelle ;)

Grüsse
Harald

got ears to hear and eyes to see ;)

Und wenn man sich seit 20 Jahren mit Studiotechnik auseinandersetz, und auch Musikinteressiert ist, weis man auch, wie man sowas überprüfen kann.

Wo wir gerade bei Yello sind (eine meiner Lieblingsbands, gebe ich gerne zu):

Auf den Remaster-CDs der Track "The Rhythm Devine 1992":

Gleich zu beginn - und sehr deutlich zu identifizieren- spielt der (tonale) Bass z.B. ein G0 (ca. 49 Hz) und ein D0 (ca. 37 Hz). Die "Tonalität" dieses Basses ist (fast) Sinusförmig, und er sollte - obgleich nicht soooo tief - deutlich (als unterschiedliche Tonhöhen) wahrnehmbar sein.



Bei höheren Pegel kann man da nur sagen: MOVE IT!

Grüsse
Harald

Das stimmt nicht.

Wenn die volle Wellenlänge nicht mehr in den Raum passt, setzt der Druckkammereffekt ein.

siehe auch Boom-Cars.



Also ich nicht. Aber das Deine Aussage schlicht und einfach nicht der Realität entspricht, wird man wohl noch erwähnen dürfen.



Eben, ich weiß auch gar nicht wieso immer "The Race" herangezogen wird. Da gibts weitaus problematischeres, auch von Yello.



Fest steht, ich habe sowohl passive, als aktive, bei denen ist das zu deutlich hören.

Ganz sicher nicht in der Lautstärke, mit der das Deine Kelleranlage meistert, aber das ist ja auch kein Vergleich.


Grüße
Speedy

Rex,

ich kann nicht sagen daß der Thread vor Widesprüchen trotz. Florat ist euphorisch und entusiastisch und das darf er auch sein. Die Messe war für ihn und seine Lautsprecher sehr erfolgreich. Meine Kommentare sind sachlich, wie ich meine, und wenn ich zum Beispiel sage, daß ich bei Werners CD manches nicht vermisst habe, dann bestätigt das nur, die auch sehr oft geführte Diskussion, daß wenn man nicht weis wie das Stück aufgenommen ist, man wirklich einiges der Aufnahme nicht rightig mitbekommt. Das würde bei jeden Lautsprecher so sein.

Ich bitte Dich auch sachlich zu sein, wenn Du schon zitierst, dann bitte den ganzen Paragraphen. Hier ging es nur darum eine Besonderheit des Raumes zu beschreiben. Weiter liest es sich so:

Dies ist eine sachlich fundierte Situation, die einfach nur zeigt, daß Räume Einflüße auf den Baß haben, sonst garnichts... Diese Erfahrung hat jeder von uns gemacht, oder?

Ja so habe ich das erlebt, auf der Messe, in meinen Hörraum, und bei Florat.

Nun auf der Messe gabe es zwei drei Personen, die Florat beschimpft haben, und meinten er hätte Subwoofer irgendwo versteckt... Dann kann man so eine Aussage doch machen. Tatsache ist, daß die meisten überrascht waren...

ich will es auch mal hören :A

welche Yello CD müsste ich denn kaufen ??

Ach was Yello, hier ist Bass drauf: http://www.amazon.de/New-World-Obser...7308650&sr=8-2

Also Bass ist eigentlich geschmacksache ... den meisten leuten machen meine Boxen "zuviel"

Bass !

Die wenigsten wissen wirklich was das eigentlich ist ... oder welche instrumente das können..

Wenn aber ein Produzent meint er müsse unbedingt solche killersignale extra mit vollem pegel

auf der endverbraucher Version loslassen ... so geht das völlig am Kunden vorbei...

was soll er denn mit einer aufnahme anfangen die er niergendwo abspielen Kann ?

Es ist gar kein problem solche signale , dermaßen aufzublasen dass es elektronik wie auch speaker in die knie zwingt ... aber das hat mehr was von zerstören zu tun als mit musik...

Ich war Jahre lang auch im Car-Hifi einbau sehr aktiv , seltsammerweise erwarten in dem bereich leute aller altersgruppen wesentlich mehr bass... evtl. nur wegen dem spassfaktor.

Oder liegt es nur an der tatsache , dass man im auto laut hören kann ohne jemanden unmittelbar zu stören... gut es gibt auch leute darunter die mit ihren fahrenden diskos
ganze ortschafften beschallen wollen...aber das ist auch eine andere baustelle..

Ich habe aus dieser zeit eine CD mit der ich sehr viele anlagen auf stbilität "testen" kann.

Aber wie gesagt , hat mit musik nix zu tun ... sondern das aufzeigen von grenzen..
der elektronik sowie der Speaker.

@Speedy!
Ich habe mir ursprünglich auch gedacht, dass ich sehr tiefe Frequenzen in meinem Geschäft einfach nicht wiedergeben kann, mit der Vermutung, dass ich dort ein Frequenzloch habe. Aber in allen Räumen?
Und wie auch schon geschrieben, habe ich diese tiefen Töne auch noch nie bei einem Kunden hören können.

Also was stimmt da nicht? Gibt es bei mir im Keller eine Überhöhung im Tieftonbereich? Vielleicht, denn auch ich kann in diesem Fall nur messtechnisch mitteln. Gegen die übliche Berg- und Talfahrt im Tieftonbereich bin ich nämlich auch weitgehend machtlos.

Trotzdem, hätte ich nicht meinen weitgehend linearen Krempel im Keller stehen, würde ich mir dabei nichts denken und das was ich von den HiFi-Lautsprechen höre, als richtig empfinden.
Auch ist es so, dass es bei vielen Aufnahmen gar keinen Tiefbass gibt, woher soll der auch kommen? Aber es gibt ihn vereinzelt und sogar mit ordentlichem Pegel.

Jedenfalls habe ich schon sehr viele HiFi-Lautsprecher in meinem Leben gehört, aber fast nie hatte ich den Eindruck, dass es unter dem üblichen Kickbass noch zumindest eine halbe Oktave halbwegs linear weiter geht. Bassdruck können die größeren passiven Boxen natürlich schon erzeugen, aber so richtig in den Frequenzkeller geht es dabei nicht.

Gruß
David

Florat, ich spreche natürlich nie von dem völlig unnatürlichen und überzogenen Bass, den sich die Car-HiFi Leute als wahnsinns Dröhnung einstellen.

Meine Basis ist immer die messtechnische Linearität.

Gruß
David

@ David , als endstufen werde ich die Hypex 4.0 module testen , bisher habe ich mit

verschiedenen Amps. probiert . . . werde nächte woche mir mal ein paar andere

lösungen anschauen , zB. digitale Weichen und Delays ... mal sehen wie das mit der

Raumanpassung geht ... natürlich muss das vor ort eingepegelt werden beim kunden

später . .. da bin ich gespannt was messtechnisch richtig ist und was der Kunde wünscht.



Florat.