Da limitierte sicher nicht der Verstärker, die Box war am Ende, ganz einfach. Sind halt Zweiweger, die können einfach nicht wirklich laut und schon gar nicht mit diesen Chassis, Trick hin, Trick her.

Werbung muss ja sein, aber diese aberwitzige Propaganda, nee.....

Das mit den Amp. war wirklich nicht zu überhören...

mal sehen wie dein Emitter meine boxen Prügelt ...

Die rotels sind für normale verhältnisse und normale Boxen ausreichend...

Aber ich selbst betreibe meine Boxen ja auch im Triamping an ... und da wirds etwas

lässiger ... auch im Bass geht da ein bischen mehr . . :E

auch ist der wirkungsgrad meiner lautsprecher ist prinzipbedingt etwas schwächer . .

aber kein amp-killer . .


Florat.

Und Ihr seit sicher, das es hier nicht um einen Aprilscherz geht ?

Immerhin, für zwei winzige Treiber in einem großen Gehäuse. Schnäppchen würde ich sagen.


Das haben ja einige schon anhand der Konstruktion vermutet.


Äääh, ja was denn jetzt ?:Y


Ganz sicher das nicht die Chassis am Ende waren ?

Grüße
Speedy

Hallo,


das habe ich nämlich befürchtet.Etwas anderes als bassarm hätte mich auch verwundert.Wir reden hier von einem Gehäuse was gerade mal 23cm misst,einen winzigen Mitteltontreiber sein Eigen nennt,und kaum Volumen hat.Tieftöner sind auch keine vorhanden.Wenn auch hier die Physik zum tragen kommt,wovon ich mal ausgehe,muss ich für etwa 15.ooo € Komprimisse ohne Ende eingehen.Bei einem solch horrenden Preis darf es so gut wie keine Kompromisse mehr geben.Ein Vergleich mit meiner Diva die etwa die gleiche Bauweise und Ausmaße hat wäre sehr interessant,auch des Preises wegen.

Von laut allein kann ich auch nicht leben,höchsten von laut und unverzerrt(darauf kommts an !).

Wenn so ein Teil irgendwann einmal in Berlin stehen sollte,bin ich gerne bereit mir das anzuhören.


-------------------------------------------------------------------------------------

@Florat


Hört sich alles schlimmer an als es gemeint ist,du musst uns aber auch verstehen.Ich bin selber Teilhaber einer gutgehenden Praxis,ich weiß also was es heißt auf eigenen Füßen zu stehen.Ich wünsche dier daher viel Erfolg,und auf das die Kunden immer mit einen gefüllten Geldbeutel bei dir vor der Tür stehen.:S

Tiefbass wird völlig falsch eingeschätzt. Eine B&W 800D macht auch keinen Tiefbass. Ich bin sogar der Meinung, dass Tiefbass mit passiven Boxen ohne gewaltigem Einbruch im wirklichen Tieftonbereich und bei halbwegs vernünftiger Boxengröße gar nicht realisierbar ist.

Wieder einmal muss ich meine Kelleranlage als Beispiel nehmen. Und auch wieder einmal die "Race" von Yello. Wo bei mir im Hörkeller die Hosenbeine flattern, ist bei einer großen passiven HiFi-Standbox gar nichts zu hören. Nicht einmal ansatzweise.

Bin schon mehr als gespannt, ob die Staccato das zustande bringt.

Gruß
David

Hi David,


mir geht es garnicht mal um die Tiefe des Basses,sondern darum,in wie weit die Box die Kraft hat den Raum mit genügend Bass zu versorgen.Mir würden 40 Hz völlig ausreichen.Voraussetzung dafür aber ist,halbwegs laut und unverzerrt.

Denke aber bitte daran,dass deine Box auch viel größer ist als herkömmliche passive Lautsprecher.Mehr Membranfläche und Volumen machen sich deutlicher bemerkbar als die Technik die dahinter steckt.

Laut AUD*O im RR 21Hz/-3dB (!!). Wann fängt denn Tiefbass bei dir an?

Als ob das abhängig davon ist, ob die FW vor oder nach der Verstärkung kommt. Na ja, deine Meinung ist zum Glück eben nur deine. Belegbar ist das nicht. Tiefbass lässt sich auch bei gleicher Grösse aus "aktiven" nicht zaubern, höchstens tricksen. Tiefbass ist abhäbgig von Konstruktion, Treiber und Volumen.

Nur bei dir im Keller. Ich habe mal eine Isophon "Vertigo" gehört, da haben ausser Hosenbeine auch der wellig aufgeschlagene Samtläufer geflattert. Aber die war anscheinend "heimlich" aktiviert.

Dann sind wir schon zwei.

:M

Stellt sich jetzt natürlich die Frage, was verstehst Du unter halbwegs vernünftiger Boxengröße.

Meine passive JBL kann jedenfalls Tiefbass und die 801, die ich gehört habe, konnten das auch.

Grüße
Speedy

Sorry wenn ich mich erst jetzt melde, aber heute morgen musste ich mich erstmal um die alltäglichen
Belange eines Haushalts kümmern: Badarmatur wechseln, Garten auf vordermann bringen, Terrasenmöbel
aufbauen, neue Hollywoodschaukel aufbauen und so weiter. Auch das muss sein...

An dieser Stelle möchte ich mich ertsmal bei Werner (alias Kellerkind) und Karsten (Kea_Audio_Fan)
für Ihren kurzfristigen Besuch bei Florat bedanken.

Werners Beschreibung und Test trifft den aktuellen Stand sehr gut, und besonders seine sachlich
Beurteilung und seine konstruktive Kritik ist für uns sehr hilfreich gewesen. Besonders interessant für
mich ist die Tatsache gewesen, daß hier jemand die mitgebrachte Aufnahme gut kennt, da er sie selbst
komponiert, gespielt und aufgenommen hat. Somit kann er sehr genau sagen was zu erwarten ist. Während
ich ehrlicherweise bei einigen Stücken nichts vermisst habe, konnte er uns sagen, daß hier und da
mehr Tiefbass zu erwarten war. Uns ist klar gewesen, daß die Lautsprecher keine 18 Hz wiedergeben
können, aber dies haben wir auch nirgendwo behauptet. So wie ich im Moment messen konnte kann man von
eine -3db Grenzfrequenz von 40 Hz ausgehen. Meines Erachtens für die allermeisten mehr als ausreichend.
Dies werden wir demnächst in der Fachhochschule Wiesbaden überprüfen können.
Der Peak den Werner beschreibt, liegt laut einer Terzmessung bei ca. 60Hz. Dies hatte ich schon bei
meiner ersten Hörprobe auch festgestellt. Nächste Woche bekommen wir geänderte Tiefmitteltöner, die
über eine etwas höhere Gesamtdämpfung besitzen, und durch eine verbesserte Produktion der Konuseinsätze
wird noch etwas an Gewicht gespart, was auch zu einer besseren Gesamtdämpfung führt. Test mit dem
Originalchassis haben dies schon bestätigt.

Es hat mich auch gefreut zu sehen (oder hören..), daß Werner auch klassische Musik, Jazz, und Pop
mitgebracht hat, und somit auch andere Tugenden testen konnte, die für einen Lautsprecher wichtig sind.
Man höre und staune Kommentare wie: "...die Geigen klingen genial" sind auch aus Werners Mund zu hören.

Zu guter Letzt möchte ich an dieser Stelle über eine Problematik in Florats Raum berichten, die mir
beim ersten Probehören aufgefallen ist. Ich nehme gerne das Lied "Thats Just the Way it is" aus der
CD von Phil Collins "...But Seriously" zum Testen. Der Baß am Anfang des Lieds nehme ich gerne um die
Baßqualität einer Box zu beurteilen. Ich bin der Meinung, daß das jede besser Box den wiedergeben muss.
Er ist nicht sehr tief. Ich gehe mal davon aus, daß er im Bereich von 50Hz liegt. Ich war sehr überrascht,
daß Florats Boxen (in dem Fall die kleinen) nichts gemacht haben. Da war NULL zu hören. Ich war darüber
sehr erstaunt, da ich so etwas bis dahin mit diesem Lied nicht erlebt hatte. Bei einen Gegenbesuch bei mir,
mit den gleichen Boxen, hat sich das Bild wieder komplett geändert. Der Baß war so wie ich ihn gewohnt war,
sauber, druckvoll, und konturiert.
Ich schildere es nur, damit sich einige von Euch ein Bild machen können, was für Problematiken der Raum
vom Florat hat. Somit kann man sich eventuell hier und da ein besseres Bild über Werners Aussagen
machen.

Das ist was ich im Moment dazu berichten kann. Sobald es Neues gibt halten wir Euch auf den Laufenden.

P.S. Werners CD habe ich gleich gekauft. Super aufgenommen, und tolle Lieder.

Außerdem brauchts zur Entfaltung der Wellenlängen von echtem Tiefbass (20 Hz und darunter) auch Räume von Klassenzimmer- bzw Turnsaalausmaßen. Da helfen so gut wie keine Tricks.

Grüße, dB

Mir war schon klar, dass sich aufgrund meiner Aussage wieder ein paar Leute persönlich angegriffen fühlen.;)

Aber:

Es waren ja in der Zwischenzeit einige Forumsuser bei mir hören. Sicher können sie sich noch erinnern, welche Druckwelle im Tiefbassbereich bei diesem Lied vorhanden war. Und nicht nur bei einem tiefen Ton, sondern im gesamten Bassbereich! Also kann man auch nicht von einer Raummode ausgehen. Es wurde einfach Luft bewegt. Zwei 18 Zöller können das schon recht gut.

Meine Anlage ist im Tiefbassbereich so gut es geht linearisiert. Unter 25Hz setze ich ein Subsonicfilter ein, aber bis dahin gibt es vollen Schalldruck.

Auch bin ich der Meinung, dass der Bass bei dem Lied von Yello wo es solchen Druck gibt, gar nicht so tief ist. Ich vermute so um die 35-40Hz.

Fest steht, egal wo ich dieses Lied sonst noch spiele, diese Frequenzen sind einfach nicht zu hören. Weder in meinem Geschäft, noch bei Kunden. Am ehesten noch in meinem Geschäft mit der T+A TCI 2A (aktiv). Zwar keinesfalls so wie bei mir im Keller, aber zumindest erahnbar.

Gut vorstellen kann ich mir, dass diese Frequenzen mit ordentlichen aktiven Subwoofern auch hörbar werden. Probiert habe ich es noch nicht. Da ich aber demnächst auch Händler für Velodyne werde, wird sich das noch ergeben.

Gruß
David

Das ist ein Irrglaube, man braucht keine 14m langen Zimmer.

@ David , für die von mir geplanten Subwoofer werden auf jedenfall Aktiv gefahren...

inkl. digitaler weiche etc. aber grössere chassis als 25cm durchmesser will ich nicht

benutzen ... mal sehen was die teile anrichten werden .

Die Subs werden auch das gleiche gehäuse erhalten ,nur halb so hoch.

Auch werde ich die sub.-chassis genauso wie meine MT - treiber modifizieren ...

Erste versuche waren beängstigend , dann dürften auch "Echte Bässe " auch laut gehen.

Ende april werden die schon fertig sein. . . :N


Florat.

Florat, welche Verstärker willst du für die Subwoofer verwenden?

Gruß
David