diese logik ist bestechend.
Es gibt weder messungen die darauf hinweisen das etwas existiert, noch rigorose tests die auf die existenz unheimlicher klang phaenome nichtmessbarer natur hinweisen. Und trotzdem wird die beweislast denen aufgebuerdet die die existenz wegen mangelnder evidenz als unsinn ablehnen.
Ich bin also verpflichtet nachzuweisen das kleine gruene maennchen in UFO's nicht existieren? Wie beweise ich "nichtexistenz?"
Doch nur dadurch das die menge an material das zur vefuegung steht schlicht keinen positiven hinweis fuer deren existenz gibt, weil alle berichte des gegenteiles auf fehlinterpretationen von realen phaenomenen beruht.
Siehe kabelklang.

Ja sicher, im Werner-Universum nach Werner-Logik bist Du das.

Ansonsten ist das vernachlässigbar, man muß da nicht drauf eingehen. ;)

Grüße
Speedy

Gerade gefunden: http://www.audio.de/audio-Forum/f131...r-welche-1391/

Man beachte die Antworten von "Bernhard Rietschel" (AUDIO-Red.):D

Erinnert mich ein wenig an.....wo ist eigentlich Christian?

Ist hier in diesem Forum keiner auch Funkamateur? Denn die kennen sich hobbybedingt sehr gut aus mit Kabeln, Dämpfungswiderständen etc.

Im hifi-forum.de hat User Bärenwelpe am 19.03.2008, um 21:38, dazu etwas interessantes geschrieben:



(Da geht es darum, ob man Antennenkabel als NF-Verbindungskabel zwecks besserem Klang verwenden soll, am besten gleich die dicksten Kabel)

Das bestätigt die Aussage von Sentiment (und auch sicherlich von anderen).

Ich glaube, die erfahrenen Amateurfunker greifen sich ans Hirn, wie sich einige Hifi-Fans den Kopf zerbrechen, eine optimale Verbindung bei nur 1m Länge zu finden.

Patrick.

viertel-Lambda :D

Selfmade-Man?

Am lustigsten finde ich immer, wenn im Zusammenhang mit NF-Kabeln über deren Leitfähigkeit gesprochen wird. Z.B. ob Silber nicht besser geeignet ist als Kupfer, weil es diesbezüglich um ca. 7% besser ist. Das heisst, wir reden darüber, ob ein 1m Kabel 0,02 oder 0,022 Ohm Widerstand hat (jetzt nur einmal geschätzt). Und danach kommt das, wovon diese Leute keine Ahnung haben, nämlich ein notwendiger Widerstand vor dem Transitor der diese Signale empfängt und dieser hat im Normalfall um die 1.000 Ohm (1kOhm)!

Gruß
David

Du vergisst,
daß das "Bessere" oder besser die konditionierte "Bestenliste" enorm reizt, mit Verhältnismäßigkeiten hat man es in der populärwissenschaftlichen Aufbereitung (sehr wohlwollende Formulierung!) des HiFi-Gedanken nicht so.

Besser als Besser ist einfach Besser, ein "halbes Ohr" oder 3 Punkte mehr auf einer niemals nicht mehr nachvolziehbaren Werteskala von Punkten ist leichter verständlicher für Laien und Konsumenten als wirklich jeder Ansatz von Wissensvermittlung. Leider auch auch der Wissensvermittlung der Du Dich gerne bedienst.

Ohren und Punkte sind schlicht bequemer, als sich mit der kaum überschaubaren Reichweite mehrerer Fachgebiete auseinanderzusetzen. Dafür habe ich sogar Verständnis, nur eben bis zu dem Punkt bis Qualitätsaussagen folgen und das Trollen anfängt.

"Ohren und Punkte" vereinfachen, reduzieren Komplexität, vereinfachen Dinge, schaffen Vergleichbarkeit, teilweise sogar dort wo normalerweise keine herstellbar ist. Kein Wunder, daß am aller Anfang der Foren-Kloppereien die Aufgabe Massnahmen steht, die Vereinbarungnen über Masshaltigkeit und Vergleichbarkeit herstellen.

Gruß

Lest einmal das und vor allem, was ein "Profi" (Norman) dazu schreibt. So etwas Dummes habe ich schon lange nicht gelesen. Ich konnte mich nicht zurückhalten und habe auch ein paar Zeilen dazu geschrieben.



Gruß
David

Haha, sehr lustig. Leider reicht das Ohm'sche Gesetz aber nicht um zu wissen was ein Picofarad macht. So wird der Norman leider auf ewig ahnungslos bleiben :U




lg wolfgang

Das ist richtig, aber zumindest einmal eine Basis, auch für Lautsprecherimpedanzen, Stromfluss etc.

Das mit den 20-30pf ist wirklich Wahnsinn! Kondensatoren in Frequenzweichen haben Werte um die 5-50µf (grob) und er meint, dass die paar pf bereits die Toleranzgrenze überschreiten. Ich bin jetzt zu faul zum Ausrechenen, um wieviele Promille es dabei geht (die scheint er eher wo anders gehabt zu haben:D).

Gruß
David

Soviel Nonsens der "Norman" auch verfasst hat, so lachhaft finde ich immer die (Nicht)beeinflussung allein am Widerstand festzumachen. Daß jeder immer die Kapazität in den Vordergrund schiebt, der wird natürlich von denen ausgelacht, die in den "paar pF" natürlich keine Beeinflussung vermuten. Ich schreibe extra "vermuten", weil sich wohl kaum einer bewusst ist, daß in einem Kabel mit höherer Induktivität zu rechnen ist, je kleiner dessen Kapazität ist. Das steht viel eher in Verbindung mit Leistungsverlusten als Milchmädchenrechnungen mit dem Multimeter.

Wobei bei Kabeln zwischen Geräten (NF-üblich 1m) eine Änderung erst weit ausserhalb des Hörbereichs stattfindet, sieht es bei LS-Kabeln schon anders aus. Ob hier eine hörbare Änderung eintritt, liegt zum einen am Aufbau des Kabels und deren Länge (je nach Aufbau). Es ist genauso unsinnig (wie Normans Wasserschlauchvergleich) immer ein dickeres Kabel zu nehmen, je länger es werden soll. Wer sich mal über Kabel und deren beinflussbare (oder beinflussende) Kenngrössen schlau machen will:




Und warum LS-Kabel nicht einfach nach Länge und Dicke ausgewählt werden sollten:




Ich finde (trotz Normans Erklärungsversuch) manche Metaphern von Vollblutskeptikern ebenso lachhaft, wird doch alles immer gleich "unhörbar", sofern irgendwo ein "Milli", "Nano" oder "Piko" auftaucht ohne mitbeeinflussende Grössen zu beachten. Zumindest ist in den meisten Fällen nichts Relevantes zu hören, doch kann man es sich nicht so einfach machen ohne die Beeinflussung derer Grössen auf manche Ausgangsstufen (Schwingneigung) zu kennen. Ausreisser gibt es immer.

Jedoch anderer Meinung bin ich bei dem Thema "Spezialkabel", was aber nur den Aufbau betrifft, keinesfalls Supermaterialien, ebenso ist eine "kaltgeschweisste" Quetschverbindung (Kabelschuh) immer vorzuziehen, hier schiesst der Kollege mit seinem zusätzlichen Übergangswiderstand sich selbst ins Knie. Durch selbstverdrillte Aderenden (ohne Handschuhe sind die nach einem halben Jahr grün und schwarz, der Oxidation sei Dank) macht man sich mehr "Übergangswiderstand" als man eigentlich vermeiden will, zudem habe ich schon nach solchen "puren" Anschlussvarianten ebenso gebrochene Litzen gesehen.

Auch in diesen beiden verlinkten Seiten steht es gut geschrieben: egal ob Netz- Kleinsignal - oder LS-Kabel - das billigste "Zeugs" ist mehr als gut genug. Man kann daran nichts mehr verbessern.

Und dann gibt es halt viele Leute wie Norman.....
Sie alle plappern das nach was ihnen eingeredet wird, von Stellen die davon profitieren.

Gruß
David

Das Schreckgespenst "Oxydation" geht auch fleissig um.....:D

Natürlich gibt es die, aber erst nach vielen Jahren und zum Problem kann sie nur werden, wenn man das Kabel neu anschließt (die blanken Enden abzwicken und neu abisolieren wäre eine Möglichkeit). Wer skeptisch ist, kauft halt nach 10 Jahren um 10-20 Euro ein neues Kabel. Ist ja eigentlich nicht einmal der Rede wert.

Gruß
David

Hallo David,

im Grossen und Ganzen habe ich ja auch deshalb verlinkt. Aber ein paar "Krähenfüsse" sind auch auch dort nicht wegzudiskutieren. Mir ging es eigentlich um die Kenngrössen und ihre Wirkweise (zusammen, nicht ein Wert alleine), denn da gibt es auch Ausreisser, gerade im Bereich der LS-Kabel habe ich schon einiges durch. Kurze und lange, dünne und dicke, Zwillingsleitungen und geflochtene. In 85% der Fälle nichts weltbewegendes, doch sind dort je nach Länge des Kabels (und des angeschlossenen Verstärkers) gerade bei den LS-Kabeln am ehesten Unterschiede, die "speziell" aufgebaut sind (geflochten). Was irgendwelche "Supermaterialien" angeht (Silber und Co.), mein Fazit: Kupfer ist bestens geeignet, wenn ich in Silber oder Gold investieren will, kaufe ich meiner Frau einen Ring.