Nein, den meine ich nicht, denn Ingo hat völlig recht.

Ich werde wohl doch wieder ein paar User von hier aussperren müssen.......

Manche wollen einfach nicht dazu lernen.

Gruß
David

Man könnte auch, um dem Thread Titel zu entsprechen


Egal was Andere sagen, ich höre den Unterschied!Unbewiesene und subjektive Tatsachen
Thema: Kabelklang, was ist das?


den Kabelklang in den Antworten der User suchen und finden, daß er sich auch durch die stark voneinander abweichenden Urteile auszeichnet, also nicht alleine durch die ihm selbst innewohnendenen Eigenschaften.
Der Kabelklang geht weit darüber hinaus, nur er selbst zu sein.
Er schafft es, die verschiedensten Menschen, Menschen die sich nicht mal alle persönlich kennen, scheinbar zu entzweien, schon bevor sie sich mal einig werden konnten.

Der Kabelklang ist also auch eine Potenz, eine Grösse, die sich selbst überwindet und zugleich, sozusagen, als Zeichen hinter dem was ihm selbst innewohnt, zurückbleibt und sich in den Seelen und Gedanken der User neu erschafft oder entstehen lässt.

Der Kabelklang, dessen Güte oder Wert von den einen hervorgehoben wird, von den anderen aber auf seine physikalischen Maße gestellt, nicht hervorgehoben wird, kommt wie eine Heiligenfigur der magische Fähigkeiten zugesprochen werden, oder eben nicht, zu einer
Form erweiterter Existenz.

Vielleicht ist der wahre Wert des " Kabelklang" nicht sein den Ton der Musik beeinflussende Gestalt, sondern seine auf HiFiForen User stark polarisierende Kraft. Ist der Kabelklang eine geisterhafte Anwendung, die sich in den Forenusern breitmachen kann und diese irre werden lässt, anstatt eine ausgleichende und dennoch unterhaltende Form bewahren zu wollen?

Irgendwas muss doch dran sein, wenn der Kabelklang, der geliebte und ungeliebte Begleiter vieler HiFi Freunde, diesen so sehr den Kopf verdrehen kann?
Selbst nüchterne Beobachter fühlen sich durch die Worte die sich mit dem Kabelklang zu befassen versuchen, herausgefordert und in ihrer festen Zuversicht beeinträchtigt, genauso
( oder so ähnlich ) wie sich die dem Kabelklang anvertrauten immer wieder durch andere Einwände gestört fühlen.

Deswegen bin ich mir nicht sicher, ob wir den Kabelklang nicht an der falschen Stelle zu finden hoffen. Er steckt nicht in der Leitung zwischen Lautsprechern und Amp,auch nicht dort wo wir ihn zu hören hoffen, glauben oder meinen von ihm Kentniss zu haben, ne, der steckt in uns selbst und weil wir uns in seinem Namen streiten, in uns allen. Selbst die von seiner Existenz nicht erbauten, werden in den Strudel hässlicher Unbill hinabgerissen. Der Kabelklang ist ein Gift. Eine Droge. Eine Verführung, aber eine ohne die Chance mit der Hoffnung auf ein unschuldiges ComeBack.

Der vermeintliche Kabelklang führt in die Irre. Er ist ein böser Geist in einem nicht mehr frommen Haus. Mit dem Kabelklang und der Hoffnung dem guten Ton näherzukommen, verfangen sich ahnungslose und gutmütige Geschöpfe in den Schlingen gewissenloser Strippenzieher, die ihnen mit Engelszungen von den betörenden Gesängen unbekannter Frequenzen das Ohrenschmalz verflüssigen.

Nicht der Kabelklang und seine aufs vielfältigste in Erscheinung tretende Form hinter und vor und um den Lautsprecher herum sollte eine Antwort finden, sondern der Kabelklang in uns und dem was er aus uns macht.

Zumindest ahne ich jetzt, weswegen ich mich gegen Mehrkanal sträube.:L

Zwei Lautsprecher und zwei Kabel sind echt genug. Wenn das schon reicht um hier als verbissen und unbelehrbar aufzuschlagen. Ich sollte mich wieder mit Mono zufriedenstellen.
Mehr ist nicht gut. Hendrix in Mono wäre nicht das schlimmste. Zu was feinere Töne auf zwei Spuren schon in der Lage sind, wenn ihre Infrastruktur erst in inflationären Tendenzen zu blühen beginnt.

Da könnte mir fast, zugegeben, jedes Wort im Halse steckenbleiben.

Aber so ganz ohne Worte funktioniert kein Forum.



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Vielleicht liegt ja auch bloß ein Missverständnis vor?
Ich bin zufällig hier reingestolpert und kenne die besonderen "Richtlinien" (...Richtlinien ist schonmal gut...oder? :C) nicht so genau.

Daher eine Frage:

Bedeutet die "geduldete" Teilnahme an den Diskussionen in diesem Bereich, dass man keinerlei technische Dinge erwähnen darf, sondern ausschliesslich Emotionen und Eindrücke als Diskussionsstoff dienen "dürfen" ?
Dann wären hier auch "die Guten" teilweise illegal unterwegs

Oder darf man "ausnahmsweise" auch technische Dinge ansprechen, sofern man deren Einfluss blos möglichst POSITIV und optimistisch formuliert?
Ist es also schlichtweg nicht erlaubt, irgendwelche "Zustände" oder "Zusammenhänge" auch nur irgendwie kritisch oder gar negativ darzustellen? Ist es nicht "erlaubt" oder erwünscht, selbst wenn man fernab von aller Technik bleibt?

Also sowas wie ein "Schulterklopf-Bereich" ??

Ist ´ne wirklich ernstgemeinte Frage :S

Hallo Scheller

Es spielt m.E. eine grosse Rolle, wer diese Themen anspricht. Häufig wird IMHO nicht nur der aktuelle Beitrag beurteilt, sondern auch alle früheren kritischen oder sogar missliebigen Postings, welche noch in Erinnerung geblieben sind. ;)

Gruss Beat

Hi:Z

@ Höhlenmaler

Es ist eine Freude Deinen Beitrag zu lesen.

Andere könnten sich ein Beispiel daran nehmen. Siehe nachfolgendes Posting.

Außer provozierende Bissigkeiten haben sie nichts anderes beizutragen.

Welch negative, zerstörerische Energie beflügelt diese Menschen, stetig als
Kreuzritter ihrer eigenen, einzig richtigen Wahrheit unterwegs zu sein?

Grüße
Peter :Z

Hallo

Super Beitrag, Höhlenmaler:

Ich wusste es:
Kabelklang ist ein werk des Teufels! Es bringt das Schlechte im menschen raus.

Ich zünd mal eine Kerze an und geh beten.

LG

Babak

:Y

...ich kann es kaum glauben, das wir mal absolut 100%ig einer Meinung sind. Insbesondere folgende Aussagen aus Ingo's Post #181 möchte ich mal besonders hervorheben, denn er hat ausnahmslos Recht und ein würdiges, hervorragendes Statement abgegeben:


Respekt und Hut ab, Ingo! :A

:F und beste Grüße an die "hörende" Fraktion.

Hallo Bruno

es freut mich, dass du deine Kabel gefunden hast. Deine Beschreibungen kann ich nachvollziehen, da ich ähnliches erlebt habe.

Ich bleibe aber ziemlich unemotional ggü Kabelklang, weil ich ihn als nicht entscheidend betrachte und weil es meine Empfindungen sind, die nicht unbedingt an anderen Leute übertragbar sind.
Dass so ein Thema heftige Streitereien auslösen kann, kann zeigen, wie stark die Leute ihres Credo zu verteidigen nötig haben.
Vielleicht brauchen Leute einen Grund, um sich auszutoben und sich nach aussen stark zu zeigen.

Ich wünsche dir viele schöne Stunden beim Musikhören.

Gruss

Hi all !


@Florat : Danke, Du hast recht

@Alex0815 = 0815 kennt wahrscheinlich High End Geräte gar nicht. wird ab jetzt beim Austrittsorgan vorbei ignoriert.

@Kabelklang : Danke für Dein Angebot aber ich lösch die PN's einfach-erspart uns viel Nerven

@David : Traurig das es so sein muß. Ich käme nie auf die Idee wem unbedingt umpolen zu müssen oder zu beleidigen,
weil er nicht an Kabelklang glaubt, Ihr Unwürdigen was bildet Ihr Euch ein, es gibt nur EINE Meinung. Kabelklang, das Teufelszeug-DIE DROGE. Würd mich nicht wundern wenn einmal ein Weltkrieg wegen dem ausbricht - Höhlenmaler hat recht. Wir müssen uns dann wegen ein paar Revoluzzer die alle aufstacheln mit Meßgeräten und dicken, dicken Kabeln die Köpfe einschlagen, mit den Baumarktkabeln werden alle erhängt. JEDER SOLL SO HÖREN WIE ER MÖCHTE, JEDEM DAS SEINE. -Ist auch gut so, macht es doch unser Hobby noch facettenreicher und interessanter. Wir alle hören abseits vom Mainstream sehr hochwertige Geräte(eigentlich Musik ;-) ). Warum soll man sich wegen sowas bekriegen. Wir sollten froh sein das es uns so gut geht und an einem Strang ziehen.

Eine Idee wäre es den nächsten Test (Das Wort Blindtest polarisiert zuviel ;-) ) dann durchzuführen, wenn wer so ein einschneidendes Erlebnis wie ich hat (NBS kontra Transparent) weil das hört ein Tauber kein Blinder . Das klang als
wenn man den Höhenregler, falls vorhanden ganz nach links dreht. Ich werde versuchen das Transparent für einen Test zu bekommen, glaube aber nicht das es der neue Besitzer, bei dem es wunderbar in die Kette paßt hin und her schicken wird.

Ich möchte auch nochmal betonen das mich das Thema selbst nie sooooo interessiert hat.
Nur wenn neue Geräte die nachweisbar sehr sehr hochwertig sind schlecht klingen fängt man halt an zu probieren.
Und vor dem Kauf hab ich die Pass-Geräte mit genau den NBS Kabeln gehört UND mit genau dem gleichen Lautsprecher, was ja an ein Wunder grenzt weil die Boxen nicht oft verkauft wurden. Der Besitzer dieser Lautsprecher hat die Weichen entwickelt. Es war also dann eine ''gmahte Wiesen '' und warum hätte ich das nicht umsetzen sollen, es hat alles 300%
gepaßt. Und glaubt mir eines. Die bestehenden Kabel werde ich nie wieder tauschen. Das ist für mich die Endlösung.

@Titian : Unemotional bin ich grundsätzlich auch, solange nicht irgendwer mein Heiligtum als Geraffel bezeichnet, wäre interessant mit was der hört. Die Anlage muß mehr wie ein Haus kosten. Liegt ja meine schon auf Porsche Niveau und ist mühsam erspart. Ein Dank an meine sämtlichen Freundinnen. 2 haben mich weils immer so laut ist bei mir und ich nur Musik im Kopf hab verlassen. An der jetzigen hab ich einen Jackpot. Die ist genauso verrückt wie ich ;-)


Liebe Grüße

Bruno

Hallo,

ich würde dieses Unterforum,als geschützten Bereich für Fans versehen.Also eine striktes Trennen zwischen Kritikern und Befürwortern.Es müsste eigentlich viel mehr Fan-Threads geben,denn davon lebt ein Forum.Im Fussball gibt es doch auch Hardcore-Fans,warum also auch nicht im HiFi-Bereich ?
Mir gefallen Fanthreads im übrigen.Lasst diejenigen die hören unter sich und alles wird gut,versprochen.

:S


PS : Ingo ist ganz bestimmt kein Streithammel.Allerdings platzt irgendwann auch das ruhigste Gemüt der Kragen.

Wozu Fan-Threads? Man muss doch nicht Fan einer Marke sein (obwohl Milon wohl auch FOCAL-Bettwäsche drauf hat), um seine eigenen Erfahrungen zu machen, und vor allem sich darüber auszutauschen. Ich käme z.B. nie auf die Idee, einen LS oder ein Gerät zu kaufen, nur weil es ein bestimmter Hersteller ist. Wenn das so wäre, hätte ich jetzt wieder T+A-LS hier stehen. Da war ich lange ein Fan. Ein Blick über den Tellerrend ist aber manchmal ganz aufschlussreich.

ruhig Blut Brauner.....

1) alles klar, jetzt ist mir aber vor lachen der Kaffee aus dem Gesicht gefallen

2) das ist auch besser so,

3) denn wer Draht mit Draht + Kästchen vergleicht, ist keiner Diskussion Wert

schönes WE

@Scheller (und @all)
Hier im Forum glauben Viele nicht an Kabelklang (mich eingeschlossen). Andere aber wieder schon. Ob beweisbar oder nicht, lassen wir einmal dahingestellt. Im "rosaroten Bereich" hat kein Hinterfragen etwas zu suchen und auch keine technischen Gegenargumente.

Das heißt.....WICHTIG!.....

..... selbst wenn ein Kabelklanggläubiger eine technische Erklärung dafür parat hat und diese auch hier postet, haben wir nicht das Recht, das hier zu widerlegen.

Das gilt ebenso für Verstärkerklang, CD-Playerklang und alles was umstritten ist.

Hier haben die Leute das Sagen, die Unterschiede hören und zwar nicht nur bei Lautsprechern.

Leute die stören, muss ich von hier aussperren. Auch ich werde mich hier nur wenig beteiligen und wenn, dann nie so, dass ich den/die "Mehrhörer" damit verletze oder mein Misstrauen zu spüren gebe.

BITTE DAS ZU BERÜCKSICHTIGEN UND SO ZU HALTEN!

Admin

@Hifiaktiv
Danke für die Ausführungen. Eine letzte Frage quält mich aber noch:

Angenommen ich würde die anscheinend notwendige "Qualifikation" besitzen, um hier etwas zu sagen, wäre es dann ausschliesslich "erwünscht", dass ich die Aussagen der Diskutanten stets mit

"Ja, XXXXXXX genau so ist es " oder "Ja, XXXXXX du hast vollkommen Recht" , oder
"Ja, genau so habe ich es auch empfunden" usw...

bestätige, und den Leuten stets auf die Schulter klopfe und virtuelle Biergläser :S entgegenwerfe?

Ist es also stets "unerwünscht" , wenn die geschriebene "Meinung" fernab aller Technik (oder gar die Emotion) irgendwie abweicht, oder zum Thema sogar gänzlich negativ ausfällt?

Verstehst du was ich meine???

Und wie verhält es sich mit diesem "Leitsatz" aus deiner Signatur?

Wie muss ich das in diesem Fall verstehen? Ist das eine "Einbahnstraßenklausel" oder eine "Diodenregel" ? ;)

Ich möchte mich den Unterschied-Hörenden anschliessen. Wodurch ich dies erlange, kann mir allerdings niemand so genau sagen. Wahrscheinlich ist es einfach nur so, dass mir die eigene Logik im Wege steht, und ich zuerst lernen muss, diese auszuschalten. Das scheint aber nicht einfach zu sein, vor allem nicht, weil es sich dabei um ein rationales Ereignis gehen soll, und ich die emotionale Ebene für das Musikhören - also das, was nach dem Modifizieren der Anlage durch üppige Kabel kommt - aufbewahren will. Ist das unlogisch ?

Mein Problem ist folgendes: Muss ich die Begriffe neu definieren, oder muss ich neu definieren, wo Emotion und wo Verstand eingesetzt werden wollen. Kabelklang. Hm.

Ich glaube aufgrund der immer gleichen Argumentationsweise - beobachtbar in sämtlichen Foren - , dass es mit dem Kabelklang doch nichts auf sich hat. Für eine überzeugende Darlegung des Kabelklangs fehlt mir bis jetzt das Selbstbewusstsein von solchen Kabelprofis. Immer ist die Argumentationsweise nämlich kurz vor aggressiv, stets unlogisch (oder doch nicht?) und anmassend gegenüber der fragenden (fragenden - nicht negierenden) Gegenseite. Das beleuchtet auch die Unsicherheit bezüglich des tatsächlichen Hörens dieses vermeintlichen Kabelklangs, und auch immer ergibt sich das selbe Muster in einer Diskussion, nämlich die Reduzierung auf das Recht, etwas hören wollen können zu dürfen, sobald man sich in die Ecke gedrängt fühlt. Dabei will man ja nur wissen, wie das mit dem Kabelhören denn nun gehen soll.

Schon allein aus diesen Gründen bleibe ich skeptisch, obwohl ich doch grundsätzlich offen bin für klangverbessernde Massnahmen, die dementsprechende Apparate ersetzen könnten, schon der Einfachheit wegen und aus Platzgründen.

Deshalb will ich den Unterschied auch hören können. Darüber hinaus decken sich aber meine eigene Erfahrungen mit billigen, teuren, dünnen, dicken, langen, kurzen Kabel nicht im Ansatz mit den hier gemachten Schilderungen von selbst ungalaktischerer Art. Das ist logisch!

Kommt ebenfalls noch hinzu, dass die wahrscheinlichsten (der Wissenschaft integren) Gründe meist unerwähnt bleiben wollen, was dann wiederum eine a priori Beobachtung, Folgerung, Annahme, Hypothese, Erkenntnis, Theorie und Bestätigung dieser und Erklärung davon eine nüchternen Betrachtung verunmöglicht. Es bleibt also nur die persönliche, individuelle und einzelne Erfahrung, und eine allgemein zugänglichen Erfahrung im Sinne einer reproduzierbaren Formel oder Anwendung bleibt verwehrt. Für den logisch denkenden Mensch, der Technik rational anwendet, um Musik emotional zu geniessen, ist eine solche nur auf Behauptungen basierenden bzw. nicht-reproduzierbaren Methode nicht in betracht zu ziehen, da eine zuverlässige, berechenbare Formel zur Klangeingreifung schlicht fehlt. Ist das logisch ?

Was ich aber zumindest nie in Abrede stellen will, ist das diesbezügliche Handeln jedes einzelnen (das Kabelklanghören können dürfen wollen), denn auch ich agiere zum Teil aus emotionalen Gründen, will dies aber auch unterscheiden von dem, was mich bzw. meine Anlage tatsächlich klanglich weiterbringt.

Es gibt aber meiner Meinung nach keinen Anspruch, bereits auf Handlungsfreiheit verweisen oder verharren zu wollen, wenn noch nicht einmal die grundsätzlichen Voraussetzungen eines Aufklärens geschaffen werden, um (m)eine aktuelle Logik durch eine bessere zu ersetzen. Dies käme des Umgehens gleich, und endet ewig.

Wie ich aber finde, habe auch ich das Recht auf Aufklärung bezüglich Kabelklingeling, und die Verweigerung auf ein rationales Inbetrachtziehen aller möglichen mitwirkenden Faktoren zum Erlangen des Kabelklingenhörens käme dem gleich, jemanden nicht einweihen zu wollen, um jenem gegenüber bevorteilt zu bleiben, könnte man meinen. Die Elite liesse also deftigst Grüssen. Ja-ja. Und - es liesse allerdings bereits schon im Ansatz durchsickern, was es nun mit dem klingenden Kabel und ihren Kabelhelden auf sich hat, und welche Logik sich dort breit macht.

Voila.



Gruss Urs