Die Diskussion läuft schon seit mehreren Jahren über mehrere Foren
Egal was man schreibt, da kommt eh früher oder später wieder ein Spruch von David mit seiner Logikkeule und stempelt einen als bescheuerten, nicht klar denken könnennden Schwurbler ab, der sich noch nie konstruktiv an einer Diskussion beteiligt hätte
Das macht man vielleicht ein oder 2, vielleicht auch drei Jahre mit :D, und dann kann man die "unschuldigen" Fragen nur noch als Scherz oder Taktik ansehen
Schnurz, wieviel mehr oder minder (100% gibts da faktisch nicht) gesicherten Erkenntnisse man dabei aus der kognitiven Psychologie heranzieht, Erfahrungen usw was David nicht passt, das gilt nicht, jetzt mal davon abgesehen, dass das Maß an Ignoranz teils schlicht unhöflich ist und war
(Und das verwechseln von Logik und Plausibilität ist hier mächtig beliebt, das machts noch müssiger ;))
Wie ein eingebauter Reset gehts immer wieder bei 0 los, mit verlaub, ich bin nicht die einzige, die sich von dem Spielchen schlicht irgendwann veräppelt gefühlt hat ;)
Sorry, für die, die erst später dazugekommen sind
aber es gibt Suchfunktionen.
Da kannst Du im HF.de beginnen, über das MHS und auch hier, auch wenn da bei vielen die Luft schon raus war
Original von Christian Böckle
Es wäre wesentlich sinnvoller wenn ich endlich bei meinen zwei Mischpulten einige Konstruktionsänderungen vornehmen würde, und mich danach wieder der Synthesizer-Baustelle zuwenden würde.
Hallo Christian
Um mit einem vorhandenen Digital-Piano einen optimalen Klang zu erreichen, würdest Du mir eher zu einem Hardware-Synthesizer wie z.B. dem Roland Fantom XR oder zu einem Musik-PC mit einem Giga-Sampler (z.B. von Vienna Acoustics) raten?
Gemäss den auf Purgatorycreek gespeicherten MP3s decken beide Lösungen meine klanglichen Anforderungen ab. Jedoch frage ich mich , welche Tricks bei der Herstellung dieser MP3 angewandt wurden?
Das Aufstarten des Fantom wäre z.B. auch mit deutlich weniger Zeitaufwand verbunden.
mir persönlich ist es vollkommen egal, welche Diskussionen sich in der Vergangenheit abgespielt haben, und wer was wo vertreten hat.
Es geht mir nicht um eine Aufarbeitung der Vergangenheit.
Ich will einfach Fakten erarbeiten, auf Grunde derer die Diskussionen endlich mal zielgerechter geführt werden können, anstatt sich im Kreis zu drehen.
Entweder ist der Wille der Leute da oder nicht.
Ich habe den Eindruck, dass hier lieber geredet/geschrieben wird, anstatt mal wirklich etwas zu tun.
Solange Leute nur Meinungen und Befindlichkeiten posten, anstatt sich darum zu bemühen (einzeln oder gemeinsam), der Sache auf den Grund zu kommen, kann ich in den Threads nichts weiteres sehen als einen Marktplatz der Eitelkeiten ("Vanity Fair" klingt da bedeutend schöner ;)).
Es ist ja viel einfacher, aus einer sicheren Entfernung im bequemen Sessel zu sitzen und seinen Kommentar zu etwas abzugeben, das andere tun, als selber zu versuchen, neue Erkenntnisse zu erarbeiten.
Ist wie beim Fussball:
Die eigentlichen "Experten" sitzen daheim vorm TV oder in den Rängen des Stadions.
Aber wehe, sie sollen mal aufs Spielfeld...
LG
Babak
Grüße
:S
Babak
------------------------------ "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Hallo Lia!
Aus dem was du schreibst kann man (oder zumindest ich) nur eines schließen: die Verteidigungslinie der Goldohren steht einfach auf total wackeligen Beinen. Oder um es noch genauer zu sagen, sie ist leider nicht glaubwürdig. Jahrelang wird über Umstrittenes diskutiert, 'zigtausend Beiträge werden dazu verfasst und die einfachsten Fragen bleiben unbeantwortet. Die bisherigen Blindtests gingen auch alle schief.
Ich verstehe nicht, wie du auf die Idee kommst zu behaupten, dass meine Frage mehr oder weniger Taktik ist. Ich nehme mir nur heraus sie so lange zu stellen, bis ich eine befriedigende Antwort darauf bekomme.
Befreie mich einfach aus diesem Dilemma und unterstelle mir nicht dauernd Dinge die nicht stimmen.
Gruß
David
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl. Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig. Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests:Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse:Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37". Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Dann such Dir doch nen Trupp auserhalb des Forums ;)
Glaubst Du ehrlich, ich investier Zeit für jemanden, der egal was ich schreibe, eh nichts ernst nimmt ?
Das ist ja nicht nur Vergangenheit, das ist Gegenwart...sonst gäbs ja diesen Thread mit dieser unsäglich naivklingengenden Fragestellung nicht ;)
Zum Blabla mit dem gemütlichen Sessel: bei Uwe M in der Lehre gewesen ? :D
Ich hab für meinen Teil meine Position zu BTs "erarbeitet", sprich, ich habe hier genug getestet um meine Fähigkeiten im BT zu kennen. Dazu brauch ich mir keine Aushilfe suchen und 600km gen Österreich reisen. Falls mir es jemand sponsert, komme ich natürlich gern ;)
Dass ich von Tests mit Umstrittenem nix halte (Kabel und CO) ohne irgendeinen Anhaltspunkt über die Sensitivität (das könnte man mit eingestreuten Pröbchen testen) sollte sowieso klar sein
(und bei meinem Equipment machts ohnehin keinen Sinn über Gleichklang zb von Verstärkern zu sinnieren.
Ein kleiner AVR zb packt das nicht, das würde sicher nicht mal David oder Scheller bestreiten und ab einem gewissen Grad an Laststabilität wird da auch ein gewisser Preis aufgerufen...ob ich mir da was einbilde ist unwesentlich, meine Wahl ist sicher nicht die teuerste aller Möglichen gewesen)
Und sollte ich eine Testkonfiguration zusammenstellen, in der Unterschiede deutlich zu detektieren sind, dann oute ich mich halt ohnehin nur zum ahnungslosen Presseopfer, das einer Fehlkonstruktion erlegen ist :N
Das weiss ich doch auch ohne Papas Kommentar ;)
Die "Realisten" haben ihre Argumente schon rundrum abgesichert, da motiviert nix mehr ;)
Um ebenfalls eigene Erfahrungen zu machen brauchst Du ja sicher nicht das Forum und für Pauschalaussagen taugt ein BT ohnehin nicht
(Den Unterschied zwischen All und Existenzaussagen dürftest Du kennen)
Was bleibt, sind die kleinen hobbypsychologischen Ausführungen über die Beschränktheit der Highender, die ja momentan einen Grossteil diese Forums ausfüllen + immerhin die ein oder andere Gegenposition...und klar, da gehts nur um Selbstdarstellung, was sonst ?
Ganz schön schwach, jetzt hast Du schon vergessen, dass ich gar kein Goldohr bin :D
Frag doch Werner, der sollte Dir entweder Netzkabelklang beweisen können, denn seinen Aussagen nach hat er ja schon echte Tests bestanden, falls er das doch nicht packt, dann kann er Dir für Dich befriedigende Antworten geben, ihr versteht euch ja ;)
Sei doch mal ehrlich
Für Dich, als auch die Mehrheit hier ist doch eh nur befriedigend, wenn jemand schreibt, dass Du ihn aus der Qual der Voodoofalle befreit hast, sprich Einbildung ;)
Gruss
Lia
Ps: blöde Tastatur ;)
PPS: Zur eigentlichen Frage, die kann ich Dir, wie sicher schon 20x geschrieben, nicht beantworten, da ich das Phänomen so nicht kenne.
Ich komme insgesamt mit schnellen Tests zu Nuancen nicht klar, egal ob Blindtest oder offen
Auch das scheinst Du aber schon wieder vergessen zu haben, die Schublade war stärker ;)
sorry, du brauchst mich nicht auch in die Schusslinie ziehen, an mir findest Du kein dankbares Opfer.
Also such Dir bitte wen anderen. ;)
Du brauchst für niemanden zeit investieren, denn es geht um die Sache, nciht um Personen.
Wenn Du mich meinst mit dem, der egal was Du schreibst, nicht ernst nimmt:
Mir gehts um die Gestaltung eines sauberen BTs.
Wenn von irgendwem konstruktive Vorschläge zur Gestaltung kommen, nehme ich sie ernst. Habe ich eventuell solche Beiträge von Dir abgetan?
Es geht nicht nur darum, 600km hierher zu reisen, damit vor Ort etwas getan wird.
Im Augenblick geht es darum, diese Ideen zu sammeln und in ein gutes BT-Design zu gießen.
Ideen lassen sich leicht über Foren, e-mails etc. austauschen, das ist für keinen von uns hier ein sonderliches Hindernis.
Solange das ganze unter meiner Federführung läuft, wird keiner als "ahnungsloses Presseopfer" oder gar ans beschränkter High-Ender bezeichnet.
Das würde heissen, ein mögliches Ergebnis des BTs vorweg zu nehmen.
Erst wenn es ein Ergebnis gibt, kann man irgendwelche Schlüsse ziehen. Noch ist es zu früh dazu.
Ich sehe es ganz einfach:
Entweder sind Leute hier interessiert, zu sehen, ob es hörbare Unterschiede gibt, oder sie sind nicht interessiert.
Wenn sie interessiert sind, sollten sie sich inhaltlich an der Sache beteiligen.
Sind sie es nicht, sollen sie es sein lassen.
Aber dann sollen sie sich auch sparen, irgendwelche Kommentare zu BTs oder Hörerfahrungen anderer abzugeben. Denn wie wir sehen, führt das leider eher in die persönliche Linie.
Zu welcher der beiden Gruppen gehörst Du?
LG
Babak
Grüße
:S
Babak
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Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Nein, Dich meine ich natürlich nicht
Wen ich meine kannst Du ja an dem Beitrag vom Cheffe hier zwischen ablesen, da steht doch schon was über die Glaubwürdigkeit ;)
Du könntest allerdings auch erstmal die Suchfunktion benutzen, bevor Du irgendwelche Sesselargumente auspackst, und hier Menschen in Gruppen einteilst oder ? ;)
Ich habe schon geschrieben, dass ich meine realen Erfahrungen mit BTs gesammelt habe. Dass Dich das nicht interessiert ist nun nicht mein Problem
Steht schon alles irgendwo, wurde auch schon alles zerredet, natürlich nicht von Dir, das machts aber auch nicht besser und nein, an einem weiteren Durchgang bin ich nicht interessiert, zumindest nicht in diesem Forum, genausowenig wie mindesteens 90% der hier mitschreibenden, inkl David und Werner ;)
Und zum deinem Testziel:
Niemand hat behauptet, dass es immer Unterschiede geben muss. Egal was irgendein Test aussagt, er sagt nichts darüber aus, ob das auch in meiner Konfiguration zutreffen muss oder mir wichtig ist, umgekehrt bleibt ebenfalls immer die Möglichkeit irgendwelcher Unverträglichkeiten (sagen auch alle "Techniker" :N)
Ums kritische Selbertesten kommt man so oder so nicht rum, Bt hin oder her
Eigentlich logisch, oder ? ;)
.... Niemand hat behauptet, dass es immer Unterschiede geben muss. Egal was irgendein Test aussagt, er sagt nichts darüber aus, ob das auch in meiner Konfiguration zutreffen muss oder mir wichtig ist ......
Die Haltung von David finde ich erstaunlich arrogant. Wieso bildet er sich ein, dass es für irgendjemanden von Interesse sein sollte, ihn von irgendetwas zu überzeugen.
Verstehe ich nicht.
Er hat doch seine Meinung und sein Glück schon gefunden offenbar.
Original von Che55e
Der Widerspruch ist nur scheinbar, denn unser tatsächlich im Allgemeinen hochtechnisierter Lebensraum lässt das Bedürfnis nach dem wunderbarem unerfüllt.
Ich sehe da keinen Zusammenhang.
Das Wunderbare ist transzendental und somit von materiellem technischen Fortschritt unabhängig.
Und zum deinem Testziel:
Niemand hat behauptet, dass es immer Unterschiede geben muss. Egal was irgendein Test aussagt, er sagt nichts darüber aus, ob das auch in meiner Konfiguration zutreffen muss oder mir wichtig ist, umgekehrt bleibt ebenfalls immer die Möglichkeit irgendwelcher Unverträglichkeiten (sagen auch alle "Techniker" :N)
sehe ich auch so, es gibt immer die Möglichkeit, dass in verschiedenen Konfigurationen die gleiche Ergbnisse erzielt werden, doch in nicht getesteten Konfiguration eine ganz anderes Ergebnis erzielen werden könnte .So wie jeder weiss, dass es passieren kann, dass trotz Einhaltung der Toleranzen bei Bauteilen, ein Gerät unter Umständen nicht korrekt funktioniert. Ein Beispielt wäre auch so genanntes Montagsauto ;)
Ums kritische Selbertesten kommt man so oder so nicht rum, Bt hin oder her Eigentlich logisch, oder ? ;)
Gruss
Lia
Sicher doch, und dann besteht immer noch die Möglichkeit, dass ich mir selbst was vormache, weil ich ein bestimmtes Gerät oder Kabel möchte, weil es mir gefällt und ich nur nach einen plausiblen Grund suche es zu kaufen, oder weil es einfach ein Statussymbol ist.....
Aber dafür brauch ich weder Techniker noch Goldohr sein, manchmal hilft auch nur gesunder Menschenverstand.
Kommentar