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    Original von Hifiaktiv
    Du sagst:
    Es gibt also Leute, die das Original sehrwohl "deutlich" unterscheiden können!
    Naja, "deutlich"? Das sehe ich anders. Sie (wer eigentlich aller?) haben es also mit Ach und Krach geschafft und - ohne es schmälern zu wollen - wer weiss, ob sie das bei einem weiteren Beispiel wieder schaffen würden.
    Gruß
    David
    Deutlich ... hmmm ... naja.
    Beim ersten mal Hören der 5 Stücke habe ich auch keine Unterschiede gehört. Relativ rasch (nach ca. 3 mal hören) hat sich dann herauskristallisiert, dass 4273 (das Original, wie wir jetzt wissen) und 5477 am besten klingen. Dann habe ich als erstes versucht zwischen den beiden festzustellen, welches das Original ist, indem ich mich auf kritische Stellen konzentriert habe (Atmen, Hihats, Klavier). Bei Digitalgeräten sind die kritsichen Stellen oft leise Klänge oder "Nebengeräusche" mit starkem Hochtonanteil. Relativ einfach hört man Unterschiede wenn Schlagzeugbesen über die Trommel wischen. Mit diesem Geräusch kann man aber schwer sagen, was "besser", also natürlicher klingt. Das geht eher mit einer Frauenstimme oder Klavier, Geige.
    Tiefe Töne kann ich schlecht vergleichen, weil mein Raum leider eine massive Resonanz bei 40 Hz hat und alles zuschmiert.

    Als ich dann entschieden hatte, dass 4273 das Original ist, habe ich versucht die schlechteste Aufnahme zu finden, was meiner Meinung nach eben 8548 ist. Ob das jetzt die eingebaute Soundkarte oder der billig-DVD-Player ist, lässt sich so natürlich nicht sagen.

    Natürlich freut mich, dass ich das Original erkannt habe; mindestens so wichtig ist mir aber, dass ich das, was ich höre, so gut wie möglich beschreibe und mit Beschreibungen von anderen vergleichen kann. Ich denke, auf dem Weg kommt man weiter, um das Phänomen "Akustische Warnehmung" besser zu verstehen. Deshalb ist es für mich auch kein Problem, wenn ich mit meinem Ergebnis einmal ganz daneben liege.

    Ich bin (nicht nur bei Akustik) ein analytischer Typ, Günther geht da offenbar ganz anders ran.

    Wie relevant die Qualitätsunterschiede für die Praxis (Preis/Wert-Relation) ist, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. Tendenziell wurde ich mit der Zeit anspruchsvoller und empfindlicher auf miesen Klang, weil ich mich allmählich an den "guten" Klang meiner Anlage gewöhnt habe. Vor 10 Jahren musste dann auch ins Auto immer eine Hifi-Anlage, weil ich die Werkslautsprecher nicht mehr ertragen habe.

    Das sehe ich als Fortschritt, weil ich mit meinen Ohren die Umwelt jetzt feinfühliger wahrnehme. Schliesslich haben wir nur unsere 5 Sinne um die Welt wahrzunehmen, und je besser trainiert die sind, desto differenzierter können wir die Welt wahrnehmen.

    Natürlich macht es auch Spass, wenn man in einem Lokal sitzt und so nebenbei denkt: "Klingt gut hier, die Musik" - und dann feststellt, dass im Nebenraum ein Klavier live gespielt wird. Ist mir passiert, als ich mit meiner Schweizer Freundin im Sacher Sachertorte ass.

    Nach oben setzt einerseits der Geldbeutel und andererseits die Qualität der Aufnahmen eine Grenze. In den letzten Jahren sind die Aufnahmen meiner Meinung nach eher besser geworden, aber rund ein Drittel der CD's die ich kaufe, höre ich kaum öfters an, weil sie einfach nicht gut klingen (auch wenn mir die Musik gefällt). Damit habe ich die für mich sinnvolle Qualitätsstufe erreicht.

    Grüsse

    awehring

    PS: das war jetzt halb Off-Topic

    PPS: Auf einer frenmden Anlage hätte ich das höchstwahrscheinlich nicht gehört. Auf meiner höre ich wahrscheinlich durch die halbe Wohnung ob ein mittelmässiges MP3 oder einer CD läuft. So wie Günter auf seinen Simpelboxen die Unterschiede der Files hört.
    Der kleine Unterschied zwischen ziemlich gut und sehr gut wird also auf Dauer ein grosser Unterschied.

    Kommentar


      Schöner Beitrag - @awehring. :T

      Gruß
      David
      Gruß
      David


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      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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      Kommentar


        RE: FAZIT !

        Hallo Günther

        Original von Guenther_r
        Was mich persönlich etwas wurmt ist folgendes, dass die Soundfiles zwar fleissig downgeloadet wurden (ca. 14 GB), aber nur wenige hier sich dazu geäussert haben.
        Ich gehöre dazu. Musste mich zuerst einmal registrieren lassen.
        Ich geb's zu, ich tippte falsch: 5477.

        Ich hörte zwar sofort diverse Unterschiede, konnte aber die Frage, was besser klingt, nicht gleich beantworten und wurde bei der Hörsitzung dauernd gestört durch andere Personen in der Wohnung. Vermutlich schloss ich emotionell 4273 zu früh als mögliches Original aus.

        Eine Frage an Dich: Hast Du noch etwas an der Aufnahme herumgemastert? Ist ein Kopressor dabei, und wenn ja: wieviel?

        Gruss Sonobox

        Kommentar


          RE: FAZIT !

          Original von sonobox
          Eine Frage an Dich: Hast Du noch etwas an der Aufnahme herumgemastert? Ist ein Kopressor dabei, und wenn ja: wieviel?

          Gruss Sonobox
          Nein, ich habe das Original (DVD-Audio, 24Bit/192khz) hergenommen, habe es resampled auf 44.1hkz und runtergeditherd auf 16Bit.

          Das Resultatfile war dann in diesem Test das Original, das auch in CD-Form die Geräte gefüttert hat.

          Kommentar


            falls es interessiert, ich habe gerade versucht das ganz auf meinem dvd-player wiederzugeben (der könnte übrigens auch dvd-audio wiedergeben, aber kann ich das mit einem normalen brenner auf cd bannen?) und da klang das (natürlich?) wieder anders.

            auch wiederum frappierend: der unterschied zwischen einem pioneer (billig) dvd-player und einem linn mimik ist nicht wirklich gross.

            eines noch: lange hören könnte ich nicht so analytisch, mir helfen immer kleine abschnitte. sonst werde ich dusselig im kopf. die frage ist, wie brauchbar ich dann für einen blindtest wäre.

            ja schöner beitrag awehring. ich bin da etwas nüchterner in meiner formulierung (und zugegeben ich nehme mir nicht allzuviel zeit einen beitrag zu tippen. die arbeit ruft) :W

            herzlich horst

            Kommentar


              RE: FAZIT !

              Original von Guenther_r
              ... habe das Original (DVD-Audio, 24Bit/192khz) hergenommen, habe es resampled auf 44.1hkz und runtergeditherd auf 16Bit.
              Kann man die DVA-Audio kaufen?
              Angaben?

              Gruss Sonobox

              Kommentar


                So hier nochmal meine kurze Meldung:

                Das Original konnte ich richtig erkennen -- hatte einfach mehr Fülle (und ich fand diese auch eher spürbar, einfach ein satteres Mitvibrieren, als hörbar). Aber dass könnte auch im Prinzip durch nicht 100% perfekten Pegelausgleich kommen, denn 100% Pegelausgleich der resultierenden Musik ist halt nicht machbar, weil Pegel@1kHz (o.ä.) zwar ein sinnvoller, aber kein perfekter Normierungspunkt ist. Gegentest -- habe ich vergessen zu machen --- wäre, ob z.B. das Original etwas leiser (um Bruchteile eines dB, bis etwa 1dB) immer noch satter wirkt.

                Und eben einen Take der irgenwie schärfer war (weiss die # jetzt nicht, weil auf dem anderen Rechner). Ob es öffentlich-blindtestfähig gewesen wäre (mit meinen Abhörmöglichkeiten, natürlich)... kaum. Mit besseren LS (O300) evtl. schon eher. Und mit Einlernen auf die Schlüsselstelle natürlich erst recht. Aber wirklich blind, ohne jeglichen Hinweis ist es wirklich schwierig. Ich bin z.B. auch kein Loop-Hörer (aber Echtzeit-Umschaltung finde ich sehr wichtig), immer die gleiche Stelle funzt bei mir nicht lange, da höre ich schnell nur noch Suppe und fange an, genervt zu werden. Und ein so schöner Song hat das nicht verdient, als nervende Suppe zu enden.


                192kHz: nein, leider nur 96k derzeit.

                Ich musste die Files übrigens zweimal saugen, die .RARs wollten sich nicht entpacken lassen. Ein einzelnes Zip mit allen Files als FLAC wäre mit übrigens am liebsten als Downloadformat.

                Welcher File war denn jetzt was, z.B. welches der DAC One (wenn er mit dabei war, oder hab ich das überlesen)?

                Danke an Günther nochmal.

                Grüße, Klaus

                Kommentar


                  RE: FAZIT !

                  Original von sonobox
                  Original von Guenther_r
                  ... habe das Original (DVD-Audio, 24Bit/192khz) hergenommen, habe es resampled auf 44.1hkz und runtergeditherd auf 16Bit.
                  Kann man die DVA-Audio kaufen?
                  Angaben?

                  Gruss Sonobox
                  Das war eine Demo-DVD von Audionet.

                  Kommentar


                    Original von KSTR
                    Ich musste die Files übrigens zweimal saugen, die .RARs wollten sich nicht entpacken lassen. Ein einzelnes Zip mit allen Files als FLAC wäre mit übrigens am liebsten als Downloadformat.

                    Welcher File war denn jetzt was, z.B. welches der DAC One (wenn er mit dabei war, oder hab ich das überlesen)?

                    Danke an Günther nochmal.

                    Grüße, Klaus
                    Naja, gerne mit flac, is halt immer die Frage, ob jeder flac auch wirklich hat....

                    DAC? 8548
                    Ist in "Real" mit Abstand am besten, wird halt gerade, weil er ja keine Ausgangsfilterung besitzt durch den A/D beschnitten bzw. sein Vorteil zunichte gemacht.

                    Kommentar


                      Teil 2 gibts hier !

                      Kommentar


                        Original von Guenther_r
                        DAC? 8548
                        Ist in "Real" mit Abstand am besten, wird halt gerade, weil er ja keine Ausgangsfilterung besitzt durch den A/D beschnitten bzw. sein Vorteil zunichte gemacht.
                        da allmählich Einzelmeldungen durchsickern und offenbar keine neuen Meldungen mehr zu den anderen Files kommen, wüsste ich gerne, was, was ist.

                        Vorschlag an Günter:
                        Wenn kein Protest kommt, heute um 23:00 (oder morgen früh) die Auflöung zu allen Files posten.

                        Grüsse

                        awehring

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                          Welche meinst Du jetzt?
                          Läuft ja schon Teil 2.

                          Teil 1 war:

                          Studiosoundkarte: 5477
                          DAC: 8548
                          DVD-Audioplayer: 2684
                          REALTEK Onboardsoundkarte: 2568
                          ORIGINAL: 4273

                          Kommentar


                            Original von Guenther_r
                            Welche meinst Du jetzt?
                            Läuft ja schon Teil 2.

                            Teil 1 war:

                            Studiosoundkarte: 5477
                            DAC: 8548
                            DVD-Audioplayer: 2684
                            REALTEK Onboardsoundkarte: 2568
                            ORIGINAL: 4273
                            Genau das meinte ich, Danke ... auch für Teil 2 ! :M

                            awehring

                            Kommentar


                              Original von Guenther_r
                              DVD-Audioplayer: 2684
                              Das war der Take, den ich als schärfer als die anderen empfand. War nicht schon beim ersten Test der DVD der schärfere?

                              Teil 2? Hab ich was verpasst? EDIT: gefunden!

                              Grüße, Klaus

                              Kommentar


                                Original von KSTR
                                Original von Guenther_r
                                DVD-Audioplayer: 2684
                                Das war der Take, den ich als schärfer als die anderen empfand. War nicht schon beim ersten Test der DVD der schärfere?
                                Ich glaube Du hattest den Eindruck, ja.
                                Wenn ich mich aufs Sofa setze und den DVd höre, klingt er zwar nett, aber grade die Höhen doch schon unsauber. Irgendwie "verschmiert", natürlich alles minimal. Vielleicht empfindest Du das als scharf?

                                Kann Dir, da du ja explizit nach dem MSB DAC gefragt hattest, nochmals gerne einen Vergleich DVD/DAC/Original erstellen, diesmal aber (wie bei TEST 2) das Quellgerät als Masterclock, da die Überprüfung ergab, dass wenn der A/D-Wandler als Slave läuft, die Geräte auseinanderdriften und sogar über SPDIF nicht mehr bitgenaue Aufnahmen liefern.

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