AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hallo Joachim.

Das 88 Grad Thermostat ist in unserer Region Standartmäßig verbaut. In Nordschweden würde man als Beispiel das 96er einbauen um die Betriebstemperatur halten zu können, kältere Umgebungstemperatur = später offener großer Kühlkreislauf. Bei Sportwagen oder Fahrzeuge mit 6 oder mehr Zylinder gibts sogar Thermostate die noch früher öffnen weil die sehr viel schneller warm werden. Bei modernen Autos werden die Thermostate auch elektrisch angesteuert, bei älteren wie dem Scorpio oder bei meinem Astra ist das alles noch so wie du bei deinem gesehen hast ein Dehnstoff mit Federn...

88 Grad ist das richtige.
Welches eingebaut ist wäre auch von der Serie abhängig deshalb auch meine Frage nach der Fahrzeugnummer, genauer gesagt nach der VIN = vehicle identification number.

Hab mal nen Link beigefügt von der Teileliste von Ford



mit der VIN sieht man auch die genauen Ausstattungsmerkmale, bei der HSN/ TSN nicht. Die Ersatzteilsuche ist mit der VIN viel genauer als nur die Suche über Typschlüssel weil auch innerhalb einer Motorserie die Bauteile abweichen können.

Ein Thermostat mach eigentlich erst dann auf wenn die Betriebstemperatur erreicht ist und regelt dann die Menge an Kühlflüssigkeit. Vorher ist nur der kleine Kühlkreislauf am zirkulieren. Die Heizung läuft bereits nach dem Starten des Motors mit und wird je länger der Motor läuft immer wärmer. ( Moderne Autos haben ein elektrisches Regelventil für den Heizungswärmetauscher eingebaut ).

Hab eine Animation beigefügt da kann man das mal Grafisch sehen wie das arbeitet leider ohne Ton.



Der Temperaturfühler oder Sensor kann tatsächlich einen weg haben, Kontakprobleme führen zu falschen Werten im Motorsteuergerät. Der Sensor gibt das Signal an das MSG und dieses regelt Zündung, AGR und Kat, nur mal grob beschrieben. Dadurch sind Verbrauchs und Abgaswerte im betriebswarmen Zustand wesentlich besser. Außerdem ist das Kaltstartverhalten und Leerlauf deutlich verbessert. Das Anzeigeinstrument bekommt sein Signal vom MSG und wenn das eben falsche Signale vom Temperatursensor bekommt spinnt es halt mal rum. Sensor kostet ja nur ein Paar Euro einfach mal mit tauschen.

Kann mir nicht vorstellen dass der Wärmetauscher dicht ist, weder der vom Kühlsystem noch der von der Heizung ( im Fußraum Mittelkonsole ist ein kleiner ) denn du schreibst ja dass vorher alles ok war. Auch das MSG dürfte keinen Defekt haben vorher ist ja alles gelaufen.

Ob die ZKD sich verabschiedet kann man nur sicher mit einem CO2 Messen ausschließen, aber wenn du bisher keinen Wasserverlust hattest sollte das auch nicht die Ursache sein. Testen in der Werkstatt des Vertrauens für 35 Euro. Auch mal den Öldeckel abschrauben und reinschauen, wie sieht es denn da drinne aus ? normal ölig oder gelblich oder Pampe ?

Erste Symptome der defekten Zylinderkopfdichtung:

1. Ständiger Verlust von Kühlwasser.
2. Abgase/Druck im Kühlsystem.
3. Öl im Kühlwasser.
4. Kühlwasser im Motoröl.
5. Schneller Anstieg der Motortemperatur.
6. Weißer Rauch aus dem Auspuff (beim Starten des Motors)
7. Wassertropfen am Ölpeilstab

Den Kühlkreislauf kann man auch in der Werkstatt fachgerecht entlüften lassen, sicher ist sicher, gerade wenn du sagst dass die beschriebenen Motoren berüchtigt für Schäden sind. Falls die werke Mist baut bist du fein raus und die müssen neuen Motor einbauen.

Richtiges Kühlmittel eingefüllt ? Das Falsche wird Klumpen bilden und Schläuche und Wäremtauscher zusetzen, dann hilft nur noch spülen...

Um zu testen wie heiß oder kalt die Schläuche sind hab ich mir letztes Jahr so eins besorgt, geht fix und man verbrennt sich net die Flossen. Einige Schläuche sind auch so blöd eingebaut und man verrenkt sich damit nicht.



bestens dafür geeignet und für den Preis absolut ok.


LG, clara

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das verstehe ich nicht, denn:
Im Umkehrschluss ist also das Thermostat geschlossen, wenn die Betriebstemperatur wegen kalten Umgebungstemperaturen nicht erreicht wird. Wenn also die Motortemperatur einige Grad unter 88°C liegt, was soll da der Einbau des 96°C Thermostat bringen, da ja auch das 88°C Thermostat geschlossen ist?


Gruß

Uwe

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hallo Clara, du kennst dich gut aus, danke für deine ausführliche Antwort.

Werde ich mal ne Suchanfrage machen, ob die bei meinem Motor zu einem anderen Ergebnis kommt, aber der Thermostat müsste schon der richtige sein.



Ist jetzt die Frage, ob bei meinem Modell der Temperaturfühler, der am Thermostatgehäuse sitzt nicht nur die Anzeige im Cockpit bedient sondern auch Werte an das Motorsteuergerät sendet. Das weiß ich nicht genau, gelesen habe ich, das beim 2,9 Liter Cosworth wohl zwei Wärmesensoren verbaut sind die am Thermostatgehäuse nebeneinander sitzen, da geht wohl einer zur Anzeige und der andere ans Steuergerät. Ist bei meinem DOHC 2 Liter aber nicht der Fall. Angeblich soll inder Nähe der Drosselklappe noch irgendwo eine Sensor sitzen, kann aber nur den Luftmassenmesser entdecken der da dran sitzt.

Nein der Wärmetauscher bringt zwar nicht mehr ganz die Heizleistung wie anno dunnemal, kein Wunder ist ja noch das Originalteil, aber er ist nicht dicht und funktioniert. Auch das Motorsteuergerät kann man ausschliessen, hat noch nie Probleme gemacht.

Habe ich schon geprüft, kein Öl im Kühlmittel, müffelt auch nicht nach Abgasen, kein übermässiger Druck, das Öl am Peilstab sieht auch aus wie es soll, keine Wassertröpfchen, auch kein weißer Rauch aus dem Auspuff, nur bei kalten Temperaturen das übliche Kondenswasser verbunden mit gräulichem Dampf, aber keine Wolken. Habe sowas schon mal gesehen, wenn so eine ZKD vollkommen hin ist läuft der auch meisten nur auf 2 oder 3 Pötten, je nachdem welcher Zylinder abgesoffen ist und das ist nicht nur einfach ein bißchen Qualm, das macht richtig ordentliche Cumuluswolken, die komplett die Sicht vernebeln, besonders bei kalten Temperaturen.

Gute Idee, da haben die zwar nicht unbedingt Bock drauf, wenn man selbst ein Teil eingebaut hat, aber machen würden sie es natürlich.

Da ist Standartblau für Ottomotoren drin, war schon immer das Gleiche und gemischt habe ich nicht, obwohl man gelb zumischen darf, Rot sollte man auf gar keinen Fall mit blau mischen.

Werde wohl auch die Kerzen mal rausschmeissen, sind auch schon 2 Jahre drin, zwar nicht viel gelaufen, aber gerade bei viel Kurzstrecke leiden die schon etwas. Zündkabel werde ich auch mal durchmessen, ob die Widerstandswerte nicht schon zu hoch sind.

Gruß,
Joachim

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das selbstentlüften ist so eine sache, es gibt schon hartnäckige luftblasen. tipp ist, das fahrzeug vorne hoch zu stellen, zb an einer starken steigung und mal ordentlich gas zu geben, wenn thermostat eigentlich offen sein sollte. zusätzlich (mit handschuh) kühlerschlauch ruckartig walken. im deckel des kühlers ist ein federbelastetes ventil (2 wegig), von dort geht ein schlauch zum ausgleichsgefäß, das regelt das hin und her zwischen ausgleichsgefäß und kühlsystem. das altert, tausch den deckel mal aus, kostet nicht viel.

wenn alte kühlflüssigkeiten getauscht werden und hartes wasser drinnen war, kann es sein, dass die ablagerungen vagabundierend werden bei alten motoren. eigentlich sollte man vor der wiederbefüllung das ganze system mit einem kalklöser durchspülen (einwirken lassen!) bervor man es wiederbefüllt.
kalklöser sollte nicht auf säurebasis sein.
zum wiederbefüllen weiches oder noch besser destilliertes wasser verwenden! ab 60° fällt kalk nämlich aus und versumpft das ganze.

als besonders hartnäckig gelten luftblasen im wärmetauscher heizung.

die kühlmittel temperatur anzeiger der autos sind schätzeisen, eigentlich stellen sie große schritte dar. sie sind aber "gedämpft" sodass sie kontinuierliche anzeige vortäuschen. es kann natürlich auch sein, dass das neue thermostat einfach, weil neu zu ruckartig vorgeht. sollte zwar nicht sein, gibts aber, besonders auch dann, wenn luft statt wasser anschwallt.

erfahrungsgemäß sind die einfachsten und billigsten störungen zutreffend, also keine panik, zu 90% hast einfach luft im system.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich würde das komplette Kühlsystem auch mal reinigen und entkalken bzw. reinigen lassen. Bei so einem alten Koffer gibt es da bestimmt viele Ablagerungen.

Dann würde ich es mit einem Gemisch aus Frostschutz und destilliertem Wasser wieder auffüllen.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Oft sind dann bei alten Fahrzeugen in der Folge der Kühler und evtl. vorhandene Frostschutz Stopfen am Motorblock undicht.

Der Temperatursprung des Kühlwassers könnte auch von einem klemmenden Thermostat herrühren. Durch die Erwärmung entsteht am klemmenden Ventil eine Vorspannung und das Ventil springt dann plötzlich auf - die Folge ist ein schneller Temperaturabfall. Sollte man sehen können wenn man den Thermostat ausbaut und in einem Topf mit Wasser am Herd erhitzt und dabei beobachtet. ….

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Dann existiert eben ein Defekt, der bisher unentdeckt geblieben ist. Um so besser. Reparieren und gut is'.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

ich würde mit forcierten entlüftungsversuchen beginnen. am wahrscheinlichsten die ursache.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Der Kühler hat bei dem Modell schon keinen keinen Deckel mehr, sowas habe ich vor Urzeiten mal bei einem Taunus 1,6 L gesehen, der obere Schlauch geht beim Scorpio direkt an das Thermostatgehäuse, das sitzt kein Ventil mehr zwischen.

Leuchtet mir ein, durchspülen wäre vielleicht nicht schlecht, damit der ganze Schmott da mal rauskommt, obwohl der eigentlich immer gut gewartet und Kühlmittel regelmäßig erneuert wurde. Naja, ich muß ja eh wieder ran, wenn ich die Störungen beseitigen möchte.

Deucht mir auch so, kann gut sein das da noch irgendwo Luft im System ist. Vielleicht schmeiss ich nach dem Spülen auch den Thermostaten wieder raus und bau einen anderen ein, den ich hier noch als Reserve rumliegen habe, der ist auch neu, hat bloß kein Entlüftungsventil. Wird schon werden, ich meine er läuft ja, nur nicht ganz so wie er soll und zu heiß wird er ja eigentlich auch nicht.:D

Gruß,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ist bei meinem nicht, alles schon geprüft, der Kühler ist noch relativ neu und dicht, kam vor 4 Jahren rein, Froststopfen auch ok.

Den Verdacht habe ich an erster Stelle, sehr plausible Erklärung, der Temperaturückgang ist in der Tat schlagartig, wenn das nicht ist bliebe nur noch wie Longueval vermutet die berühmte Luftblase im System oder vor dem Thermostat, das würde wahrscheinlich zu ganz ähnlichen Effekten führen, weil der Sensor höchstwahrscheilich auch nur noch Murks messen würde und das Thermostat ebenfalls nicht mehr richtig arbeitet.

Werde morgen früh mal zur Tat schreiten heute abend tue ich mir das nicht mehr an. Ist ja immer ne ziemliche Ölerei, Suppe ablassen, sicher der ekligste Teil, ganz ohne Spritzer gehts nicht und wenn man sich noch so bemüht, ich löse immer unten den dicken Kühlerschlauch der zur Wasserpumpe geht und schieb ne Wanne drunter. Wenn man nicht aufpasst und man den Schlauch etwas zu schnell vom Stutzen runterwürgt, naja dann hat man an eben seinen Ärmel in Suppe gebadet. Dann Ansaugrohr vor der Drosselklappe abschrauben, Zündleitungen aus dem Weg befördern, Steckverbindungen von Leerlaufregelventil und Temperaturgeber abziehen bevor man an das Thermostatgehäuse kommt. Ziemlich unbequemer Aus-und Einbau. Gut, jammern auf hohem Niveau, verglichen mit anderen Modellen ist das alles ein Klacks.

Gruß,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

ich würde das alles einfach mal so lassen, das auto bergauf stellen und gas geben und walken (wenn warm), dann kanst weiter beobachten, ich vermute stark, du wirst den fehler nicht mehr haben. warum bergauf, damit das, wo die luft rauskann sicher der höchste punkt ist. hat dein wärmetauscher auch ein entlüftungsventil?

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, werde ich als erstes machen, wenn das Verhalten dann nicht weg ist, muß ich noch mal bei.

Gruß,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hallo Uwe,
das bezieht sich auf "kältere Umgebungstemperaturen" das 96er soll ja erst später aufmachen deshalb sind im Norden keine 88er verbaut, sonst kühlen die zu früh und die Kiste bleibt kalt.

Hallo Joachim,
zwangsläufig muss man sich ein bissle was aneignen, ich traue keiner Werke mehr.

Wenn ich den richtigen gefunden habe dann sind da 2 Sensoren drin. Auf der Zeichnung Nr 3 und 4.



Hinweis aus dem Net für den 2.0 Mk2: Tempanzeige: Runder Stecker, Kabel geht rechtwinklig weg. Temperatursensor MSG: direkt daneben/drunter, großer fast runder, auffälliger Stecker.

LG, clara

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hallo Clara,

ich verstehe es immer noch nicht ganz. Nehmen wir mal an, die Motortemperatur liegt noch unter 80°C

• 88°C Thermostat:
  Thermostat ist noch geschlossen, nur kleiner Kühlkreislauf aktiv, keine zusätzliche Kühlung durch den Kühler.
• 96°C Thermostat:
  Thermostat ist noch geschlossen, nur kleiner Kühlkreislauf aktiv, keine zusätzliche Kühlung durch den Kühler.
• Gummistopfen statt Thermostat:
  Thermostat ist noch geschlossen, nur kleiner Kühlkreislauf aktiv, keine zusätzliche Kühlung durch den Kühler.

Du siehst, bis 80°C macht es keinen Unterschied, ob nun ein 88°C, ein 96°C Thermostat oder gar ein Gummistopfen eingebaut ist, es macht keinen Unterschied, denn bis 80°C wird der Motor gleichschnell warm. Deswegen verstehe ich deine Aussage nicht, dass die Kiste kalt bleibt.

Erst ab ca. 80°C ergeben sich Unterschiede. Mit dem 88°C wird der Motor eine Temperatur von etwas über 80°C bis ca. 88°C erreichen und bei dem 96°C wird die Temperatur höher liegen. Das bringt natürlich Vorteile, weil den negativen Auswirkungen der Kaltlaufphase besser entgegengewirkt werden kann, wenn der die Betriebstemperatur des warmen Motors höher liegt. Meintest du das?

Natürlich hat eine höhere Motortemperatur auch negative Auswirkungen, die aber in Schweden kaum zu tragen kommen, weil Fahrzeuge nicht lange unter hoher Last gefahren werden.


Gruß

Uwe

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

das thermostat macht ja nicht schlagartig auf, sondern es gibt zwischenstufen, also einen kurvenhaften verlauf. daher könnte bei dem einen thermostat die menge der beimischung, zb bei 80 grad anders sein, als beim anderen. die angaben beziehen sich vermutlich auf vollöffnung.

ich kann mir schon vorstellen, dass bei arktischen verhältnissen, wenn die kühlflüssigkeit -25° hat, es nicht gesund ist, wenn das thermostat zu viel zumischt.

dazu kommt noch, dass viele motoren einen wärmetauscher kleiner kühlkreislauf/ölsumpf haben. wär nett fürs öl und für die schmierung, wenn da was wärmt bei -xx und das thermostat nicht zu früh runterkühlen lässt.