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**JoachimA** · 29.08.2018, 15:23

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich habs, man nehme eine etwas größere Stahlfeder und ziehe die händisch auf, das Prinzip dürfte von uralten Weckern, Uhren oder Spielzeugautos her bekannt sein.

Gut, natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber theoretisch müsste das auch in einem etwas größeren Massstab gehen, zugegeben, der Schlüssel zum Aufziehen den man dann bräuchte wäre wohl etwas unhandlich und nur schwer in der Hosentasche unterzubringen und man dürfte nicht gerade der Schwächste unter der Sonne sein:D

Nachteil, ab und zu müßte man eine Zwangspause einlegen und neu aufziehen, aber das muß man bei E-Fahrzeugen oder Verbrennern ja auch, auch die wollen neu betankt werden.

Gruß,
joachim

**David** · 29.08.2018, 16:29

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@Joachim
Es gehört mit zu den "eisernen physikalischen Gesetzen", dass man zuerst einmal wo Energie reinstecken muss, um wieder einen Teil davon zurück zu bekommen. Den Unterschied zwischen Input und Output nennt man "Wirkungsgrad".

Wenn du also ein Fahrzeug mit Federmotor antreiben möchtest (wogegen technisch nichts spricht), musst du zuerst einmal das Federwerk "aufladen" (dessen Feder vorspannen - gut vergleichbar mit dem Spannen einer Armbrust).
Mit "einer MS" wird das verdammt schwierig. :D

Eine direkte Umsetzung von Input zu Output hat man bei einem Fahrrad. Der Wirkungsgrad ist hier sogar recht gut.

Nicht funktioniert dagegen das Fliegen mit "einer MS".

Wie viel Energie in Dieselöl oder Benzin steckt, das wird klar, wenn man sich die Beschleunigungswerte guter Sportautos vor Augen führt - oder das Gegenteil davon, wenn man versucht, so ein Auto auf einer Geraden (von einer Steigung rede ich da gar nicht) zu schieben.
Das klappt mit viel Anstrengung ein paar Meter im Schneckentempo, dann geht einem die Puste aus. :J

**Atmos** · 29.08.2018, 17:34

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von David Beitrag anzeigen

......

Wie viel Energie in Dieselöl oder Benzin steckt, das wird klar, wenn man sich die Beschleunigungswerte guter Sportautos vor Augen führt - oder das Gegenteil davon, wenn man versucht, so ein Auto auf einer Geraden (von einer Steigung rede ich da gar nicht) zu schieben.
Das klappt mit viel Anstrengung ein paar Meter im Schneckentempo, dann geht einem die Puste aus. :J

.... stimmt so nicht, denn wenn der Rollwiderstand erst überwunden ist, lässt sich auch ein schweres Auto sehr leicht schieben, ohne das die Puste ausgeht, natürlich im Leerlauf.

**David** · 29.08.2018, 18:18

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von Atmos Beitrag anzeigen

.... stimmt so nicht, denn wenn der Rollwiderstand erst überwunden ist, lässt sich auch ein schweres Auto sehr leicht schieben, ohne das die Puste ausgeht, natürlich im Leerlauf.

Ich habe schon viele Autos geschoben und weiß, wie das anstrengt.

Klar, zuerst einmal muss man den Anfangswiderstand überwinden, dann wird es leichter, letztlich auch deshalb, weil die Masse schon in Bewegung ist und schon Energie gespeichert wurde.

Von "sehr leicht schieben" kann aber bei Autos mit um die eineinhalb Tonnen Gewicht keine Rede sein.

**Dezibel** · 29.08.2018, 19:10

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

23. April 1988: Das von Studenten und Professoren des Massachusetts Institute of Technology (MIT) gebaute Muskelkraft-Flugzeug Daedalus 88 des Daedalus-Projekts (Eigengewicht 31 kg, Spannweite 34 m) flog von Iraklio auf Kreta nach Santorin. Der Pilot war der griechische Radrennfahrer Kanellos Kanellopoulos. Wenige Meter vor dem Strand von Santorin zerbrach das Flugzeug durch eine Windböe. Der Flug dauerte drei Stunden und 54 Minuten bei einer Geschwindigkeit von etwa 32 km/h (bei Rückenwind).

Wirkungsgrad: Als Ausnahme darf man Permanentmagneten bezeichnen. Einmal magnetisiert behalten sie ihren Magnetismus quasi ewig. M.E. der beste ''Energiespeicher'' überhaupt. Man kann damit z.B. Plattenteller permanent in Schwebe halten. Es ranken sich auch immer wieder Gerüchte um sogenannte Magnetmotoren. ….

LG, dB

**schauki** · 29.08.2018, 22:46

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen

...
Wirkungsgrad: Als Ausnahme darf man Permanentmagneten bezeichnen. Einmal magnetisiert behalten sie ihren Magnetismus quasi ewig. M.E. der beste ''Energiespeicher'' überhaupt. Man kann damit z.B. Plattenteller permanent in Schwebe halten. Es ranken sich auch immer wieder Gerüchte um sogenannte Magnetmotoren. ….

Dann gilt das auch für potentielle Energie, wenn ich auf einen Baum klettere, runterkommen darf ich halt nicht mehr.

Ich weiß nicht ob ich das "gelten" lasse.

@joachim
Es gibt ja div. Möglichkeiten der Energiespeicherung.
Mechanisch hat ein ziemlich schlechtes Platz/Kapazitäts Verhältnis.
Chemisch ist da wiederum ganz gut. Benzin/Diesel ist da schon ganz gut was relativ unproblematisch (Explosionsgefahr, Strahlung,...) nutzbar ist.

mfg

**Dezibel** · 29.08.2018, 23:37

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Dann gilt das auch für potentielle Energie, wenn ich auf einen Baum klettere, runterkommen darf ich halt nicht mehr.

Wenn Du ein paar Tage nix isst (=Energiezufuhr) wirst runterfallen - doch etwas anders als der Permanentmagnet

….

LG, dB

**David** · 30.08.2018, 07:42

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Daedalus 88:
Ja, es kann funktionieren, aber nur unter Rekordversuchs-Umständen. Für den Alltag ist so etwas unmöglich (hätte ich dazu schreiben sollen). :A

**debonoo** · 30.08.2018, 07:51

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Weltrekord: Franz Müllner zieht eine Boeing 777

https://www.youtube.com/watch?v=UxkT1cLg9l0

Franz Müllner hat es wieder einmal geschafft - nach dem Ziehen einer Straßenbahn, dem Drehen des Riesenrades hat er nun das größte, zweistrahlige Flugzeug, d...

https://www.youtube.com/results?search_query=Flugzeug+ziehen

Mann zieht Flugzeug...

**schauki** · 30.08.2018, 09:11

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von Atmos Beitrag anzeigen

.... stimmt so nicht, denn wenn der Rollwiderstand erst überwunden ist, lässt sich auch ein schweres Auto sehr leicht schieben, ohne das die Puste ausgeht, natürlich im Leerlauf.

Der Rollwiderstand ist sofern das Auto rollt nie überwunden.
Denn wie der Name schon sagt, ist das der Widerstand der beim Rollen auftritt.

mfg

**Dezibel** · 30.08.2018, 09:30

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Siehe Losbrechkraft …

LG, dB

**Atmos** · 30.08.2018, 11:31

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

.... die handtellergroSse Reifenaufstandsfläche, etwas platt, erweist sich anfangs als großes, zu überwindendes Hindernis, das Auto ins Rollen zu bekommen.
Die Reifen walken etwas.

**David** · 30.08.2018, 11:44

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Der Rollwiderstand ist sofern das Auto rollt nie überwunden.
Denn wie der Name schon sagt, ist das der Widerstand der beim Rollen auftritt.

mfg

Das ist natürlich zu 100% richtig, aber....

.... die handtellergroSse Reifenaufstandsfläche, etwas platt, erweist sich anfangs als großes, zu überwindendes Hindernis, das Auto ins Rollen zu bekommen.
Die Reifen walken etwas.

....in der Praxis stimmt das dann auch.

Ich merke das jeden Winter, wenn ich den 911er etwa alle 3-4 Wochen um ca. 1-2 Meter händisch verschiebe.

**schauki** · 30.08.2018, 12:34

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von David Beitrag anzeigen

..
....in der Praxis stimmt das dann auch.

Ich merke das jeden Winter, wenn ich den 911er etwa alle 3-4 Wochen um ca. 1-2 Meter händisch verschiebe.

Ja ist aber kein "Rollwiderstand" sondern ein "Stehwiderstand", mit Augen zudrücken ein "Wegrollwiderstand".

Ab gesehen davon zum (an)schieben eine Autos:
- Kraft die die Haftreibungs Widerstände überwindet + Beschleunigungskraft

wenn das dann mal rollt und konstante Geschwindigkeit gefordert ist
- Kraft die die Reibungs- und sonstige Widerstände (Rollreibung, Wind,...) egalisiert

mfg

**debonoo** · 30.08.2018, 13:54

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von David Beitrag anzeigen

Ich merke das jeden Winter,

wenn ich den 911er alle 3-4 Wochen

um ca. 1-2 Meter händisch verschiebe.

hat dein 911er keinen Motor..?!

Ich dachte, das heißt

Automobil...

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