AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich fahre auch hinten etwas weniger Druck als angegeben, daher 3,3 bar und vorne 3,1 bar. Der vergleichbar hohe Reifendruck erklärt sich durch die hohe Endgeschwindigkeit von 270 km/h und dem Mehrgewicht durch Allrad meines Alpinas. Bei einem vergleichbaren BMW f31 aber mit kleinem Motor reicht ein Reifendruck von ca. 2,4 bar oder gar weniger.

Ja, der Reifendruck muss immer bei kaltem Reifen gemessen werden. Bei warmen Reifen erhöht sich der Reifendruck aufgrund der Erwärmung der Reifen um ca. 0,2 bis 0,3 bar.


Gruß

Uwe

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Bei diesen Temperaturen momentan - kein Problem...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Mag sein, meine Reifen hatten über den Winter etwas zu wenig Druck, so um die 1,8 Bar. Wie ich den Druck neulich wieder auf den Sollwert von etwa 2,4 vorn und 2,3 hinten gebracht hatte, kam mir das Abrollen doch spürbar härter vor. Er lag auch nicht mehr so vergleichsweise schwammig in der Kurve. Angenehmer wars allerdings vorher, da spürte man nicht gleich jedes Steinchchen auf der Kraterlandschaft, die man hier zuweilen befahren muß.

Gruß,
joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das sind dann aber auch nicht 10-15%, sondern ~30%.

Spielen halt viele Dinge mit rein ab wann man einen geänderten Reifendruck "spührt".

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

die meisten normalfahrzeuge untersteuern, das dient dem nicht so geübten fahrer als sicherheitszustand
wer das nicht will hat folgende möglichkeiten auch mit reifendruck


höherer reifendruck vorn
breitere reifen vorn
breitere felgen vorn
negativer sturz vorn
breitere spur vorn
stabilisator hinten
reifentemperatur erhöhen (im rennbetrieb)
weichere reifenmischung verwenden (im rennbetrieb)
härtere dämpfung (druckstufe) oder federung hinten
vorderachsdämpfer die zugstufe weicher stellen
weicheren vorderachsstabilisator verwenden
vorderachsfeder weicher wählen – in manchen Fällen ist die vordeachsfeder allerdings viel, viel zu weich dann auf härtere federn zurückgreifen
frontspoiler

aber
im normalfall ist ein schiebender wagen, wenn man von einer kurve überrascht wird, bei weitem sicherer, weil er sich abbremst. wer aber ein eigeneinlenken des fahrzeugs schätzt.... na dann.
aber es gilt
gesteigerte konzentration, sonst hat einen das ringelspiel am allerwertesten.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Neue Fahrzeugtypen in der EU müssen seit 2015 mit einen elektronischen Stabilitätsprogramm (ESP) ausgestattet sein. Für die bestehenden Typen (als Neuwagen verkauft) gibt's irgendwelche Übergangsfristen....

spätestens damit sind solche Umbauten nicht mehr zulässig, falls sie es je waren.



Viele Fahrer sind schon mit ganz normalen Alltagssituationen grenzwertig gefordert (z.B. flüssiges Einfahren in einen Kreisverkehr!). In Gefahrensituationen (wie z.B. Haftungsverlust in Kurven) sind sie gänzlich überfordert und "warten" im Prinzip nur auf den Aufprall....

Von daher ergeben die ganzen Assistenzsystem doch irgendwie Sinn.....

:P


P.S.: Korrektur, ab 2011 war es für neue Typen schon Pflicht, Übergang für bestehende Typen war bis 2015. Wer also heute ein neues Auto in der EU kauft, hat ESP an Bord......

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wie darf man sich ESP eigentlich vorstellen? - Kann man das Fahrzeug dann in der Kurve kaum noch aufs Kreuz legen? - Kenn mich damit nicht aus, habe ich in meinem ja auch noch nicht drin. - Was ich mir vorstellen könnte, das einem diese Helferlein dazu verleiten könnten, mehr in den den Grenzbereich und rasanter in die Kurven zu gehen. Das heißt den Grenzbereich bekommt man dann ja eigentlich nicht mehr so genau mit, oder? - Ob das gut ist und was passiert wenn das mal plötzlich ausfallen sollte?

Gruß,
joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...ich hab selbst noch nie einen ESP Eingriff provoziert, von daher hab ich keine Praxiserfahrung. Vom ADAC gibt's diese Info hier:




Der Verdacht, dass Fahrer mit mehr Assistent- und Sicherheitssystemen riskanter fahren als ohne, wird immer wieder geäußert. Klingt plausibel, ich kenne aber keine belastbaren Studien dazu...

Sicher ist aber, dass die Unfallzahlen mit tödlichem Ausgang in den letzten Jahrzehnten deutlich zurückgegangen sind. Das spricht eher dagegen.....

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich war heute Reifendruck messen....

der Druck war in Ordnung, 2.6 bar...

es waren die Winterreifen,

die werde bei 20°C weich...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@söckle

wenn das esp unter normalen straßenbedingungen eingreift und bei normalem tempo, wie willst das merken?

bei meinem auto schreit nur die schlupfregelung.

im übrigen, haftgrenze ist haftgrenze, ohne haftung regelt sich das esp einen ast und du wirst zum passagier.
wenn du an ein untersteuerndes auto denkst, dann wird die hinterachse des fahrzeugs leicht und die haftgrenze sinkt und das esp zeichnet lustige striche auf den fahrbahnbelag.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wenn man zu schnell in eine Kurve einfährt dann ists egal, dann fliegt man ab.

Wenn man z.b. durch einen Schlenker (wenn man einem Hindernis ausweicht) allerdings ins Schleudern gerät, dann sollte einem das ESP "abfangen" und stabilisieren.
Typisches Beispiel die Rutschplatte bei div. Fahrtechnikzentren wo man drüber fährt und diese Platte dann wenn nur 2 Räder drauf sind schnell verschoben wird.

Man bekommt es ähnlich mit wie das ABS oder Schlupfregelung.
Im normalen Alltag sollte man sowieso nie in den Grenzbereich kommen, es betrifft also nur Extrem-Situationen (Eisfleck in einer Kurve, Öl,....).

Die die an den Grenzbereich gehen, die schalten ESP unsw. ja sowieso ab, weil sie das eh selbst besser können.

Also wird ein ESP sowieso nur bei "Normal" Fahrern greifen und da auch nur in extrem Situation.

Wie beim ABS, wo ja auch nicht jeder grundsätzlich immer voll in die Eisen steigt in jeder Situation.

Wenns ausfällt?
Ja dann wird nicht "abgefangen".

Wenns kaputt ist und Amok läuft?
Dann wird u.U. erst der Schleuderer ausgelöst.


mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wie ESP funktioniert steht im ADAC Link. Ich habe schon Tests gesehen wo der Fahrer einmal ohne ESP und einmal mit ESP über einen Rennkurs gefahren ist. Ohne ESP im Grenzbereich konnte der Fahrer einige Ausritte provozieren - mit ESP blieb die Fuhre trotz dauernd durchgetretenem Gaspedal auf Kurs. Nicht einmal leichte Drifts waren möglich. Es gibt Autos wo sich ESP nicht oder nur teilweise abschalten lässt, oder wo sich ESP ab einer gewissen Grenze wieder einschaltet. Nur bei wenigen Fahrzeugen - meist sportliche - lässt sich ESP ganz und dauerhaft abschalten. ESP ist bei einem Neustart immer an.

Da die Sensorik während dem Betrieb von der ESP Elektronik periodisch auf Funktion getestet wird, wird ESP im Fall eines Defektes ausgeschaltet und es wird eine Störung angezeigt (Leuchte Schleuderndes Auto) - meistens gemeinsam mit einer Display Anzeige schleunigst eine Service-Werkstätte aufzusuchen. Aus persönlichen Gründen habe ich mich mit derlei Systemen näher beschäftigt. Wie gut solche Systeme funktionieren liegt an der Qualität von Hard- und Software. 100%ige Sicherheit scheint es nicht zu geben. Hersteller und Behörden sind sich jedoch aufgrund von Statistiken darüber einig dass durch ESP eine sehr hohe Anzahl an Unfällen die aus instabilen Fahrtverhältnissen hervorgingen verhindert werden. Diese Anzahl ist um ein sehr hohes Vielfaches höher als die Unfälle die von einem defekten ESP durch Fehleingriffe hervorgerufen werden - das nennt man Ausfallsakzeptanz - oder so ähnlich ... nur spricht darüber niemand öffentlich. ....

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

auch ein sehr guter fahrer wird mit einem schleudernden auto nur mit der nötigen vorahnung fertig. wird man überrascht ist das esp dings besser.

meine meinung

allerdings bin ich auch der meinung, dass ein neutrales oder leicht übersteuerndes auto sich beim aufmerksamen fahrer mit esp berechenbarer verhält.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@longueval:

Merken würde ich es über die Signalleuchte. Es kann natürlich sein, dass es eventuell schon mal einen "sanften" Eingriff gab, bei dem ich Leuchte übersehen hätte. Wenn, dann muss es aber wirklich der sanfte Beginn des Eingriffs gewesen sein...



und klar, ESP kann nur das Maximum der zur Verfügung stehenden Haftung ausnutzen. Aber das mit Sicherheit wesentlich besser als jeder Fahrer. Schon allein deshalb, weil es jedes Rad einzeln und gezielt abbremsen kann. Der Fahrer hat nur ein Pedal für alle vier Räder...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Die Sache ist ja, dass es meist die besonders sehr guten Fahrer sind die ESP grundsätzlich abschalten.

Die können es schon besser.

mfg

P.S. zumindest sagen sie das und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben ;)