AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, da steckt System hinter...

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

schwacher Vergleich...

Überholen lohnt sich - im Leben...

sonst wärest Du nicht dort, wo Du bist...

und andere dort wo sie sind, als Überholer, oder Überholte...



das Eisenbahnmodell könnte man höchstens auf das Leben als Gesamtheit anwenden...

am Ende ist immer der Tod - aber das ist nicht der Punkt/die Herausforderung,

der Punkt ist, innerhalb der LebensZeit seinen - idealen - Platz zu finden..

und dazu - muß man andere/Konkurrenten überholen....

auch wenn's dann irgendwann einmal,

nicht mehr weiter geht...

c'est la vie...

:E

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

wer kommt "früher" an?

dieses relative "nichts" ist als motiv für drängelnde überholmanöver einfach unsinn. nicht mehr und nicht weniger. bei der nächsten ampel sehen wir uns wieder.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Diese dummen Ampelstarts habe ich auch gemacht, aber da war ich noch "jung, dumm und gefräßig".

Heute mache ich so etwas nur dann, wenn ich mich falsch eingereiht habe, in der Hoffnung, diesen Fehler korrigieren zu können. Gelingt im Normalfall problemlos.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

So ein Verkehrsrowdy aber auch ....

LG, dB ;)

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Eigentlich nicht, weil ich dabei die erlaubte Geschwindigkeit nicht überschreite und schön brav blinke.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

....wenn das so zutrifft, dann fahre lieber nicht nach Deutschland :-) Sonst wird Dir schlagartig klar werden, wovon ich hier in dem einen oder anderen Post schreibe....




P.S.: Noch besser: Miete Dir in Deutschland einen Kleinwagen, und fahre dann damit mit der vorgeschriebenen Geschwindigkeit.... viel Spaß....

:B

AW: Was ist das allerbeste Automobil?



BMW nimmt 7er in Europa für ein Jahr aus dem Angebot

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

auch den 5x und den 6x

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

....im verlinkten Text heißt es...

"Der neue Prüfzyklus WLTP wird im September für sämtliche Neuwagen bindend"


wenigstens ist dann der NEFZ (neuer europäischer Fahrzyklus) Geschichte. Das Ding war ja quasistatisch, sprich -zumindest bezogen auf aktuelle Fahrzeuge- praktisch keine transienten Fahrsituationen. Abgesehen davon war bei 120 km/h Ende, darüber wird (wurde) nicht mehr geprüft.


Andererseits, wenn ich diesen Vergleich aus Wikipedia anschaue:



wir haben halt einfach eine tolle Lobbyarbeit. Vor allem die Automobilbranche....


P.S.: Vielleicht sollte man dazu erklärend sagen:

Dieser Prüfzyklus für Kraftfahrzeuge ist komplett unabhängig von dem zu prüfenden Fahrzeug. Der Zyklus ist also der selbe, ob ein Porsche 911 auf dem Prüfstand steht, oder ein Fiat 500. Ergo muss er so ausgelegt sein, dass er von dem am schwächsten motorisierten Fahrzeug, welches geprüft werden soll, auch noch problemlos "gefahren" werden kann. Das ist schon bemerkenswert und stellt meines Erachtens eine extrem herstellerfreundliche Ausnahme dar.

Z.B. werden stationäre Motoren (Diesel, Gas) ganz selbstverständlich immer in Abhängigkeit ihrer Leistung geprüft. Die Zyklen hierbei beschreiben also immer prozentuale Leistungen, bezogen auf die Nennleistung des zu prüfenden Motors....


Bezogen auf Abgasemissionen hat die bei Fahrzeugen angewandte Methode Vor- und Nachteile, wobei die Vorteile (aus Herstellersicht!) meiner Meinung nach ganz deutlich überwiegen.

Hauptnachteil ist hierbei, dass Verbrennungsmotoren bei niedriger Last relativ hohe Abgasemissionen erzeugen. Wie oben beschrieben stellt der Fahrzyklus für praktisch alle zu testenden Fahrzeuge eine lächerlich niedrige Last dar.

Hauptvorteil ist aber, dass die Motoren nur extrem sanfte Last- und Drehzahländerungen durchfahren. Und genau diese transienten Vorgänge sind abgasbezogen am schwierigsten in den Griff zu bekommen...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wieso, so fahren doch die meisten Fahrer inzwischen.;)

Hinzu kommt, dass ja zusätzlich Anforderungen im RDE-Prüfverfahren gibt, also Festlegung von Grenzwerten im realen Fahrbetrieb. Hier ist die maximale Geschwindigkeit dann auch 145 km/h.

Bedenke auch, dass sind keine deutschen sondern europäische Anforderungen und was haben wir in ganz Europa außer in Deutschland? Ein generelles Tempolimit und somit passt das schon mit der maximalen Geschwindigkeit von 145 km/h.

Weiterhin muss man bedenken, dass auch Deutschland meist kaum schneller als die 145 km/h gefahren werden kann. Wenn es dann doch mal möglich ist, dann muss die Bahn relativ frei sein, und dass dann einzelne Fahrzeuge mehr Schadstoffe ausstoßen spielt dann auch nicht die große Rolle, denn die Summe des Ausstoßes bei dichtem Verkehr und vielen Autos ist das Problem.

Weiterhin ist das Problem ja gerade der Stadtverkehr, dort muss der Ausstoß minimal sein und da spielt es keine Rolle, wieviel Leistung ein Motor hat. Egal, wieviel Leistung ein Motor hat und wie schnell man mit dem Fahrzeug fahren kann, man kann nur mit dem Verkehr mitschwimmen und kann nur entsprechend wenig Leistung abrufen.

Insofern erklärt sich, dass der WLTP-Zyklus und das RDE-Verfahren weitgehend unabhängig von der maximale Motorleistung des Fahrzeugs ist, denn wann wird diese tatsächlich mal abgerufen? Diese paar Mal, weit ab von der Stadt tragen nicht wesentlich zu der Stickoxid-Belastung in den Städten bei. Ich bin z.B. mit meinem Fahrzeug noch nie die angegebene Höchstgeschwindigkeit gefahren. Frage mal David, wie oft er so schnell unterwegs ist, bzw. wie oft er die maximale Leistung seines Fahrzeugs abruft.


Gruß

Uwe

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...das ist eben Ansichtssache. Niedriglast soll natürlich Bestandteil des Zyklus sein, keine Frage....

Das Hauptthema sind nicht die ganz hohen Geschwindigkeiten, die man selten fahren kann. Das Hauptproblem sind instationäre Zustände im Brennraum. Die Verbrennung ist dabei kaum kontrollierbar, die Emissionen sind in solchen Momenten "jenseits von Gut und Böse".

Und ich bin sehr wohl der Meinung, dass die Fahrer beim Beschleunigen die verfügbare Leistung auch nutzen. Vielleicht nicht bei Supersportwagen a la 911 Turbo, aber beim Großteil der PKWs (mit vielleicht 100 - 150 kW) in jedem Fall...

schließlich baut z.B. Porsche ja Fahrzeuge für Leute, die "ihre Überlegenheit auf der Straße demonstrieren wollen" (O- Ton ex Porsche Boss Wiedeking, nicht meine Worte!)

aber das ist ein anderes Thema.....

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Alles, viel zu kompliziert...

für heute früh...

Sommerzeit....

schlafe noch etwas...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Die verfügbare Leistung kann man in der Realität nur selten nutzen. In der Stadt geht es gar nicht, auf der Landstraße in der Regel nur kurzzeitig zum Überholen. Bleibt die Autobahn und wann wird da mal so schnell gefahren, dass die Leistung des Motors mal abgerufen wird.

Gerade die Porschefahrer sind das beste Beispiel, dass die Motorleistung nicht abgerufen wird. Porsches findet man auf deutschen Autobahnen wesentlich häufiger auf der mittleren oder rechten Fahrspur als auf der linken. Porschefahrer machen auch gerne die linke Spur frei, wenn man schneller von hinten ankommt und sind daher meist partnerschaftlicher Fahrer, die nicht zeigen müssen, was sie für ein tolles Fahrzeug haben, bzw., was sie für tolle Fahrer sind.


Gruß

Uwe

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

....wenn mit einem Auto in dem von mir genannten Leistungsklasse 100 - 150 kW auf der Autobahn überholt wird, dann nutzt man dabei einen großen Teil der Leistungsfähigkeit aus - der Motor wird dabei in jedem Fall im instationären Betrieb gefahren, egal ob man nur 75%, 80% oder 100% des Pedalwegs durchdrückt. Bei den heute üblichen Gedrängel ist das eher die Regel als die Ausnahme. Wer fährt denn bitte bitte zu den Üblichen Zeiten anhaltend mit konstanter Geschwindigkeit (?) – das ist gar nicht mehr möglich. Nachts um 3 Uhr und während des Fussball- WM- Finales mögen da Ausnahmen sein.

Porsche und Supersportwagen hatte ich ja ausdrücklich ausgenommen. 600 PS sind auf normalen Straßen praktisch nicht nutzbar....


P.S.: Für mich ist das eh keine technische Frage, sondern eine politische. Will man ernsthaft etwas für "die Umwelt" (=uns alle, denn das ist die Luft die wir einatmen, das ist der Krebs den wir bekommen und/oder die Atemwegserkrankungen . Es geht nicht um Frösche im Teich) tun, oder will man liebe die ach so arme Automobilindustrie immer noch mal begünstigen und quersubventionieren....

Aber wir wollten ja keine Politik mehr im Forum. Passt scho....