AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Sagen wir so David, in einen autonomen Bus, der mit maximal 30 KM/H über einen abgesicherten Bereich holpert, würde ich derzeit schon einsteigen, da ist das Risiko ja auch einigermasen überschaubar.


Gruß,
joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Joachim, Du hast es gut und realistisch beschrieben. Genau so sieht es aus.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

....Euch ist aber schon klar, dass im zivilen Luftverkehr sehr viel automatisiert abläuft, z.B. Standard- Starts und Landungen :-)....

Der Unterschied ist allerdings, dass es da noch einen gut ausgebildeten Piloten gibt, der permanent hinter dem Steuerknüppel sitzt für den Fall der Fälle. Zumindest will ich das mal glauben....:C

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@danke Ruedi

Und der größte Unterschied zu autonomen Fahrzeugen ist, das Flugzeugen ein jeweils "eigener Luftkorridor" zugewiesen wird, der ständig von Fluglotsen überwacht wird. Das kann man mit dem Straßenverkehr nicht unbedingt vergleichen. Deswegen ist der Flugverkehr aufs Ganze gesehen auch erheblich sicherer als der Autoverkehr.

Gruß,
Jaochim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Spon:

> Nach Sichtung eines Videos aus dem Roboterauto sagt die Polizei: Auch ein Fahrer hätte das Unglück wohl nicht verhindern können. <

Ein Fall zu deinem fürchterlichen Entsetzen:

Mehrspurige Straße, Ampel auf Rot, rechts außen letztes Fahrzeug ein Motorradfahrer.
Von hinten kommt eine Frau im Pkw angerauscht, bekommt zu spät die rote Ampel mit, kann nicht rechtzeitig bremsen, und denkt sich, bevor ich auf einen Pkw auffahre, fahre ich lieber das Motorrad über den Haufen. Ergebnis: Motorradfahrer erlitt schwerste Verletzungen.
Der Richter: Die Pkw-Fahrerin durfte frei entscheiden, ob sie auf einen Pkw oder auf das Motorrad auffährt.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, das würde ich auch nicht in Abrede stellen wollen. Es gibt eben Grenzsituationen, die so unvermittelt eintreten, das man nichts mehr machen kann und es allenfalls mit prophetischer Begabung oder einer guten Potion "Vorahnung" verhindern könnte, so man hat. - Der springende Punkt der mich aufregt, ist, das die autonome Technik und all die teilautonomen Assistenzsysteme in der Werbung speziell mit höherer Sicherheit werben. Dabei lässt man gerne mal unter den Tisch fallen, das es auch mit dieser zweifellos grandiosen Technik keine absolute Sicherheit geben kann, suggeriert aber dem Kunden, sich voll und ganz darauf verlassen zu können. Das vermittelt ein verzerrtes Bild der tatsächlichen Möglichkeiten.

Was hinzukommt, das durch Fahrassistenzsysteme und später vollautonome Steuerungen, Fahrzeuge immer komplexer und damit auch störanfälliger werden. All diese Technik setzt zwingend ein stetiges 100%ges Funktionieren der computergesteuerten elektronischen Abläufe und der daran beteiligten mechanischen Komponenten voraus. Versagt hier eine wichtige Komponente, wirds gefährlich und da spreche ich noch nicht mal von ganz banalen strukturellen aber in der Wirkung ebenfalls fatalen Defekten, wie Schäden am Fahrwerk oder Aufhängungen, die ja nach wie vor nebenher auch noch auftreten können. Jeder der einen Computer zuhause stehen hat, weiß, das die Biester keineswegs immer störungsfrei arbeiten und gern mal abstürzen. Zwar sind solche Systeme im Auto redundant ausgelegt, aber da möchte ich wirklich mal sehen, wie eine autonome Kiste einen Teil-bzw. Totalausfall oder mechanische Probleme meistert.

Gruß,
joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das größte Problem stellt die Sensorik da. Heute schon gibt es eine unglaubliche Anzahl an Sensoren in jedem modernen Auto, mehrere Dutzend. Diese liefern elektrische Werte für alles mögliche an die internen Computer (Steuergeräte). Geht da einer von kaputt, kommt es zu einem Defekt.

Bei meinem war letztes Jahr ein Radsensor defekt, der ermittelt ständig die aktuelle Drehzahl des Rades und liefert die Werte an das Steuergerät für ABS und ESP. Da ging dann plötzlich ein Lämpchen im Cockpit an 'ESP defekt'. Das ist jetzt erstmal kein Beinbruch gewesen, denn außer dass das ESP nicht funktioniert (und das ABS vermutlich auch nicht), fährt und bremst sich der Wagen ganz normal. Fällt aber ein Sensor aus, der für autonomes Fahren wichtig ist, dann wird es sofort brenzlig. Im Grunde genommen ist dann kein sicheres autonomes Fahren mehr möglich, nur noch manuell.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das Problem sehe ich auch bei der Sensorik Ruedi. Die schiere Anzahl an Komponenten die bei Autonombetrieb unter allen nur erdenklichen äußeren Bedingungen funktionieren müssen, damit ein sicherer Betrieb des Fahrzeugs möglich ist. Da bekomme ich echte Bauchschmerzen, da ich mir nicht vorstellen kann, das bei derart komplexen Systemen immer die einwandfreie Funktion garantiert werden kann, selbst wenn Backupsysteme vorhanden sind.

Man stelle sich nur mal vor, das System müsste während der Fahrt wegen eines Fehlers wieder hochfahren. Gut, das war jetzt vielleicht aus Unkenntnis über die genaue Funktionsweise etwas übertrieben, aber wer weiß. - Joke am Rande, obwohls ja angesicht des Unfalls nicht unbedingt witzig ist, wenn Windows die Kontrolle hätte, würde die Kiste vermutlich in unregelmässigen Abständen rechts ran fahren, um das System zu reparieren oder einen Neustart zu machen.

Gruß,
joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...und dann stellen wir uns mal Drive-by-Wire vor. Technisch schon lange möglich. Man müsste die ganze Technik dreifach und vierfach redundant in die Autos einbauen, damit alles einwandfrei funktioniert, praktisch immer und unter allen Bedingungen. In einem zig Millionen teuren Flugzeug machbar, in einem Auto, dass der normale Menschen kaufen und fahren soll, praktisch unmöglich, da nicht bezahlbar.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Funktioniert in Flugzeugen ja auch und da sitzen heute bis zu 850 Leute drinnen (Personal nicht mitgezählt).

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Eben, das ist ein immenser Aufwand und es fragt sich, ob die Hersteller angesichts explodierender Kosten nicht eher die "unsichere" Variante wählen.

@David, wie Ruedi schon richtig bemerkte, in einem Flugzeug, was Hunderte Millionen ¤ kostet und der Pilot die Verantwortung für hunderte Passagiere hat, wird alles was an Sicherheitssystemen aufgeboten werden kann auch eingebaut, aber in einem Auto? - Da habe ich Zweifel.

Gruß,
Joachim


Gruß,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Es geht auch hier um Menschenleben. Aber nicht nur das, Hersteller die dabei negativ auffallen, werden kaum noch was verkaufen.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...nochmal die Frage...warum gibt es heute bei Autos noch keine Drive-by-Wire Systeme obwohl sie technisch längst möglich wären und auch unbestreitbare Vorteile bieten?

Die Antwort ist doch jedem klar, der ein kleines bisschen was von Technik versteht.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...dabei gibt ja eigentlich schon Teilbereiche in modernen Autos, die per Drive-by-Wire funktionieren. Das Gaspedal z.B.. Aber da wo es besonders sicherheitsrelevant ist verzichtet man darauf, Bremsen und Lenkung z.B..

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

"Was ist das allerbeste Automobil?" einfache Antwort. "immer jenes das ich gerade fahre" :I