AW: Was ist das allerbeste Automobil?

leider brauch ich mehr bodenfreiheit

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Also ich sitze gerne höher,

habe das schätzen gelernt...

insofern - folgt die Form der Funktion...


werde nicht nur bald meinen 61 vollenden...

habe auch den 8000er vollendet, bei meinen Beiträgen...

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wenn mein Leben so weitergeht - habe ich nichts dagegen

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AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Autonome Zukunft?

Nun ist es wohl doch passiert, ein autonomes Auto des Dienstleisters Uber hat in den USA eine Frau über den Haufen gefahren. Der Computer hatte sie nicht bemerkt und der an Bord befindliche Sicherheitsfahrer auch nicht. Das Fahrzeug hat nach den Erkenntnissen der Polizei die Person ungebremst mit ca. 60 Stundenkilometern gerammt.

Tolle Technik, muß ich schon sagen und so einem Mist sollen wir uns zukünftig anvertrauen? - Ne, ne, da fahre ich schon lieber selbst. Das ist doch alles Bullshit, so sehen es wohl viele, denen die autonome Technik ebenfalls nicht geheuer ist. Man sollte diesen Krempel so schnell wie möglich einstampfen und zwar ehe es zu spät ist. Das ist doch alles eine fixe Idee von der Autoindustrie, eine wahnhafte Vorstellung und gefährliche Illusion, alles und jedes automatisieren zu können. Man kann es offenbar nicht. Der aktuelle Zwischenfall mit Todesfolge löst bei mir jedenfalls Wut und Entsetzen aus.

Gruß,
joachim

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Joachim, was da passiert ist, das ist ganz furchtbar - keine Frage!

Aber so wie du (wieder Mal) die ganze Sache verdammst, so haben damals die Menschen auch über die erste Eisenbahn und über das erste Flugzeug geredet. Und sogar über das erste Auto (alles nur symbolisch gemeint).

Und ja, unsere Eltern haben die erste Rockmusik auch als "Urwaldmusik" bezeichnet.

Merkst du was?

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David, es bleibt dir natürlich unbenommen, dich dieser grandiosen Technik anzuvertrauen, ich werde das nicht tun. Mit verdammen hat das nichts zu tun, der Kram ist noch längst nicht ausgereift, was der Vorfall beweist, übrigens der zweite tödliche Unfall, woran eindeutig die Technik Schuld war. Ein Teslafahrer musste ebenfalls schon dran glauben, weil er dem System blind vertraute.

Ich denke nicht, das autonome Techniken in Zukunft zur Normalität werden, dazu ist das Verkehrsgeschehen einfach zu komplex. Alle Eventualitäten lassen sich eben nicht abdecken, auch mit modernster Sensorik nicht. Es ist gefährlicher Blödsinn, zu glauben, man könne das vollkommen sicher machen. - Aber glaube Du das ruhig, ich bleibe bei meinem Zweifel, der wie man wieder deutlich sieht, durchaus berechtigt ist. - Es beweist auch das ein Fahrer, der zur Sicherheit mit an Bord ist, wohl nicht rechtzeitig genug eingreifen kann oder im Vertrauen auf die Technik anderweitig abgelenkt ist. Zwar können solche Unfälle auch einem menschliche Fahrer passieren, kein Frage, aber einer Technik, die ja mit viel höherer "Sicherheit" wirbt, dürfen solche Fehler eben nicht unterlaufen, egal, ob etwas oder jemand spontan die Straße quert oder nicht, das führt das ganze Konzept letztlich ad absurdum. In jedem Falle müsste die Sensorik "vorrausschauend" arbeiten und bei eventuellen auch nur in der Nähe der Straße befindlichen Personen entsprechend die Geschwindigkeit senken. All dies, was ein umsichtiger menschlicher Fahrer intuitiv erfasst und realisiert, ist offensichtlich für eine Maschine noch nicht möglich.

Gruß,
joachim

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Für (künstliche) Aufregung ist es noch zu früh. Die genaue Ursache ist noch nicht bekannt. Es wird aber vermutet dass die Frau zu knapp vor dem sich nähernden Auto spontan die Straße überqueren wollte. Das Resultat der Untersuchung könnte ergeben dass es technisch unmöglich gewesen wäre rechtzeitig anzuhalten - das kann auch kein menschlicher Fahrer leisten. Die Reaktionszeit des Fahrcomputers mag vielleicht kürzer sein als die eines Menschen - der Bremsweg bleibt wohl annähernd gleich ... so tragisch der Vorfall auch geendet hat. ....

LG, dB

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So traurig auch dieser Fall sein mag. Das Auto hätte in dieser Situation nicht automatisch betrieben werden dürfen - dazu gab es einen eindeutigen Hinweis in der Betriebsanleitung. Ob die Freigabe des Herstellers für diese Funktion in Ordnung geht mag zweifelhaft sein. ... Lt. Forschungsbericht wird es in der Übergangszeit in der gemischter Fahrbetrieb herrscht - autonome und nichtautonome Fahrzeuge - weiterhin Unfälle geben. Erst mit der für den Endausbau angedachte Vernetzung aller am Verkehr beteiligten Fahrzeuge wird sich das drastisch zum Besseren ändern lassen. Das Restrisiko stellen dann technische Gebrechen dar. ....

LG, dB

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es ist wie bei allen dingen des lebens

ohne hirn is laff, oder so


lafflafflaff

das ist dann so, wie einer ganz erstaunt war, dass er sich trotz esp in der botanik einbaute.

für unsere germanen

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so ganz ausgereift sind die Systeme noch nicht, das sehe ich auch so. Auf der anderen Seite kann man sich ja mal überlegen, wie viele Unfälle von Menschen verursacht werden. Darüber regt sich halt niemand mehr auf, weil es "normal" ist.....

Letztendlich wird es auf eine juristische Frage rauslaufen. Wenn autonome Systeme irgendwann extrem zuverlässig sein werden, 0 Fehler und damit 0 Unfälle werden nicht erreichbar sein. Auch wenn sie dann um Größenordnungen besser sein werden als jeder Mensch bleibt die Frage: Wem wird die Schuld gegeben im Falle des Unfalls?

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Nur ein Beispiel: Wenn ein Fußgänger völlig überraschend drei Meter vor einem mit 50 KmH herannahenden Auto über die Straße rennt ist ein Unfall unvermeidbar - es sei denn das Auto könnte sich plötzlich in Luft auflösen. ....

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Genau das erwarten die Kritiker aber - wie absurd!

@Söckle schrieb:
Eben! Das blenden die Kritiker wieder aus. Immer so argumentieren oder negieren, wie es gerade passt, das ist es, was mich stört.
Ebenso wird ausgeblendet, wieviele Unfälle wegen Unachtsamkeit oder Müdigkeit oder "Besoffenheit" passieren. Alles das gibt es bei einer "Maschine" nicht. Dass auch sie nicht perfekt ist (was ist schon perfekt?) das sollte klar sein.

Ich kann mich noch erinnern, wie Anfangs gegen ABS "gewettert" wurde. Heute wäre ein Auto ohne praktisch unverkaufbar.

Ähnliches gilt für die modernen automatischen Schaltgetriebe. Nicht einmal die "besten Rennfahrer" schaffen solche Schaltzeiten.

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Nein, mit sowas wird autonomes Fahren beworben. Da werden also Erwartungen geweckt, die vollkommen unrealistisch sind.

Darüber hinaus gibt es heute noch keine Sensorik, die so nahezu perfekt arbeitet wie die menschlichen Sinne. Es gibt optische Sensoren, Kameras, die nutzen aber genau nix, wenn sie verschmutzt sind und bei schlechter Sicht ober Spiegelungen z.B. durch nasse Fahrbahnen oder starken Regen können die auch kaum noch was erkennen und es gibt Radarsensoren, die können aber weder Fahrbahnmarkierungen detektieren, noch lesen was auf Verkehrsschildern steht. Außerdem, schon mal was von unkontrollierbaren Radarechos gehört?

Auf dem Stand, auf dem die Sensorik heute ist, sind wir noch sehr weit entfernt von einem halbwegs sicheren vollautonomen Fahren. Und über die Intelligenz, die dahinter steht und alles steuert haben wir da noch garnicht gesprochen. Die Software ist mindestens ein genauso großes Problem wie die Sensorik selber. In den nächsten 20 Jahren wird das nix mit dem vollautonomen Fahren. Allenfalls teilautonom, aber immer mit der Möglichkeit des manuellen Eingriffs. Womit dann auch die Schuldfrage geklärt sein dürfte, wenn etwas passiert.

Gruß

RD

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Müssen wir hier über Werbung überhaupt noch diskutieren? Jede einzelne davon beinhaltet nur Lug' und Trug.

Was ich auch so sehe, das ist, dass die Voraussetzungen für autonomes Fahren noch nicht gut sind. Da gehört strassenseitig noch viel gemacht.

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David, ich sehe das wie Ruedi01, Automobilhersteller vermitteln ein falsches Bild und suggerieren eine Sicherheit, die von der Technik gegenwärtig nicht oder nur teilweise eingelöst werden kann. Die angesprochenen Sensoren sind ein gutes Beispiel. Wenn die verschmutzt, geblendet oder sonst wie irritiert werden, dann kommen die u. U. zu falschen Schlüssen, was dann äußerst fatal enden kann. Ein menschlicher Fahrer kann sich zwar auch irren, verfügt aber im Allgemeinen über eine umfangreiche Erfahrung bzgl. Witterungseinflüsse, verschiedenste Beleuchtungszenarien und mögliche drohende Gefahren, die meist intuitiv als solche erkannt und oft auch "erahnt" werden. Eine Maschine ist derzeit nicht in der Lage dazu, solche Sinneseindrücke in der gesamten Komplexität gepaart mit so etwas wie "Vorausahnung" sicher zu beurteilen und miteinander zu kombinieren. - Wer was anderes behauptet will einfach die nüchternen Realitäten nicht wahrhaben, das die Algorythmen die verwendet werden noch ziemlich "dumm" sind. Ohne wirkliche KI und selbstlernende intelligente Algorythmen wird das nichts werden und man riskiert bei grossflächiger nicht ausgereifter Technik höchstwahrscheinlich noch mehr Unfälle, als mit herkömmlichen Fahrzeugen ohnehin schon passieren.

Ein weiteres Problem sehe ich in der Vernetzung oder mit der Navigation. Das läuft ja mehr oder minder alles GPS gestützt ab, fällt der Kram aus gibts ein riesen Problem. Zwar können die Fahrzeuge anhand von Straßenmarkierungen navigieren, aber auch das ist noch lange nicht ausgereift und führt schon bei weniger gut ausgebauten Wegen mit fehlenden oder nur teilweise vorhanden Wegmarken zu merklichen Fehlsteuerungen und Irritierungen. - Alles in Allem ist man wohl noch weit entfernt, bis das wirklich massentauglich wird.

Gruß,
joachim

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OK Joachim, mit dieser Beschreibung bin ich sozusagen "einverstanden". :M