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    AW: Was ist das allerbeste Automobil?

    Ja aber was hat das denn konkret mit Massenausgleich (prinzipiell) zu tun?
    ...muss ich das wirklich nochmal erklären? Das ist Physik...meine Güte ist das so schwer zu begreifen?!?:C

    Wie viel % an der gefühlten Trägheit macht denn deiner Meinung nach der Massenausgleich aus?
    Das kann ich Dir nicht sagen sogar Fachleute tun sich bei dieser Frage schwer. Also, was soll das? Im Grunde ist das auch uninteressant, man merkt nur, wenn ein Motor nur schwer in Gang kommt, also wenn man ein bisschen sensibel dafür ist, sonst natürlich nicht.

    Welcher Motor ist weniger träge? Ein R3 mit Massenausgleich oder ein R6 ohne?
    Ein R6 braucht Prinzip bedingt keinen oder deutlich weniger Masseausgleich, das ist der Punkt.

    Welcher vibriert denn mehr?
    Immer der R3, außer die Entwickler haben schwere Fehler gemacht, möglich aber wenig wahrscheinlich.

    Mit R6 ließe sich ein vibrationsärmerer Motor bauen als mit R3
    Sowieso, was soll das? Das ist trivial. Weshalb die Praxis das auch praktisch immer bestätigt

    "Der kleine aufgeladene R3 kann ja gar nicht >130.000km halten".
    Natürlich kann er das, wenn man das Gaspedal nicht oft durchdrückt, sicher. Aber auch hier gilt, praxisgerecht ist anders.

    Gruß

    RD

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      AW: Was ist das allerbeste Automobil?

      Ich finde die Fahrprogramme durchaus nützlich. Da sind div. Sperren, Untersetzung, Bergauf/-ab Fahrhilfen, Schneeprogramm und Sportmodus ... den verwende ich wenn ich mit meinen Motorradfreunden als Gepäckträger unterwegs bin. Die würden mich sonst hoffnungslos verblasen - zum Glück sind das alles solide Tourer ...

      LG, dB
      don't
      panic

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        AW: Was ist das allerbeste Automobil?

        OK, sorry, habe ich vergessen...im Gelände mag das vielleicht etwas andes sein, da zählt ja auch wie die vier Räder die Kraft auf den Untergrund bringen.

        Aber wer ist wohl besser im Gelände unterwegs, jemand in einem 40 Jahre alten Landrover, der weiß wie man auf solchem Geläuf fährt oder jemand in einem neumodischen SUV/Geländewagen mit allen möglichen elektromechanischen Fahrwerks-Gimmicks der aber sonst keine Ahnung hat wie man sich im Gelände verhält?

        Unerfahrenen Piloten sind solche Hilfen sicher eine Hilfe, ein Auskenner braucht sowas nicht. Übrigens auch hier gilt, sowas gab es schon vor 40 Jahren, nur war das damals alles noch manuell zuschaltbar. Heute ist das elektronisch automatisch geregelt. Laaangweilig...

        Gruß

        RD

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          AW: Was ist das allerbeste Automobil?

          Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
          ...
          Das kann ich Dir nicht sagen sogar Fachleute tun sich bei dieser Frage schwer. Also, was soll das? Im Grunde ist das auch uninteressant, man merkt nur, wenn ein Motor nur schwer in Gang kommt, also wenn man ein bisschen sensibel dafür ist, sonst natürlich nicht.
          Du hast doch den Massenausgleich bzw. dessen Gewicht und die daraus resultierende Trägheit ins Spiel gebracht.
          Da hätte ich schon erwartet dass du das zumindest ein bisschen abschätzen kannst.

          Ein R6 braucht Prinzip bedingt keinen oder deutlich weniger Masseausgleich, das ist der Punkt.
          Und der R6 hat prinzipiell mehr Massenträgheit als der R3.

          Kein solcher Motor "braucht" einen Massenausgleich. Gibt (Motorrad) genügend Einzylinder ohne.

          Immer der R3, außer die Entwickler haben schwere Fehler gemacht, möglich aber wenig wahrscheinlich.
          Es gibt R3 die weniger vibrieren als R6 ohne dass es "schwere" Fehler sind beim R6.
          Es wurde beim R3 nur besonders darauf geachtet.

          Aber da wirst du dann wieder sagen "doch schwerer Fehler", denn ich vermute du bist derjenige der das bestimmt?

          Sowieso, was soll das? Das ist trivial. Weshalb die Praxis das auch praktisch immer bestätigt
          Genau das ist der Punkt der eben nicht "immer" erfüllt wird.
          Und genau aus dem Grund wirst du demjenigen das auch noch 1000mal vorsagen können, dass der R6 weniger vibriert als der R3, wenn er selbst beide hat und der R3 im konkreten Fall weniger vibriert.

          Natürlich kann er das, wenn man das Gaspedal nicht oft durchdrückt, sicher. Aber auch hier gilt, praxisgerecht ist anders.
          Bist du derjenige der bestimmt was praxisgerecht ist?

          Auch hier gilt, wenn man schreiben würde:
          "Bei meinem Fahrstil würde der wahrscheinlich keine <130.000km halten" kann man kaum was dagegen sagen.
          Aber das wird es ja nicht. Und an was soll man sich den sonst im Forum halten?
          An das was man glaubt das der andere sagen will?

          mfg

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            AW: Was ist das allerbeste Automobil?

            Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
            Gibt es noch Gas per Seilzug ?
            Joaa, bei meinem z. B., alles noch analog per Gasbaudenzug beim 2 Liter DOHC Scorpio. Da hat man die Drosselklappe noch direkt am Zug bzw. Fuss und wenn man drauflatscht geht der auch ganz ordentlich, spricht sehr direkt an (von wegen Wanderdüne) Der ist sehr viel flotter unterwegs, eigentlich kaum zu glauben bei der Laufleistung von über 300.000.

            Wenn man so essentielle Teile wie Luftmengenmesser, Leerlaufregelventil und andere Ventile und Kleinigkeiten, die ja meistens schon so alt sind wie das Fahrzeug selbst, mal erneuert bzw. gründlich reinigt, erschrickt man sich wieviel Potential auf einmal noch in einem so alten Motor steckt. Den Luftfilter sollte man neben dem obligatorischen Kerzentausch natürlich auch mal wechseln, vergessen die Meisten, der sitzt bei vielen oft mehrere jahrelang drin. Auch ganz wichtig, Zündkabel halten nicht ewig, wenn der Übergangswiderstand zu hoch wird, kommt auch nicht mehr viel an, ich messe die jedes Jahr mal durch.

            Gruss,
            joachim ;)
            Zuletzt geändert von JoachimA; 26.06.2017, 13:26.
            Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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              AW: Was ist das allerbeste Automobil?

              es gibt eben verschiedene kennlinien für die gaspedal steuerungs interaktion. aber 100% sind 100%, es ist nur die frage, wie steil oder wie flach die kurve ist, mit der der stellmotor die drosselklappe bedient. und dann kommts auf den lmm an, dass das gemisch nicht abmagert und natürlich auf die zündungskennlinie. oft sind auch noch drallklappen in das spiel miteinbezogen.
              der verlinkte gaspedaltuningblödsinn ist ein abfallprodukt davon.
              wenn deine karre in der normalschaltung oder eco 100% nicht erreicht, dann ist das ein sparprogramm, dann hat er aber auch nicht die ps.
              nix einfacher als das.
              daher 100ps sind nicht 100ps kommt daher, dass sie dann in der anderen stellung nur 70 sind. (hausnummer)
              ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                es gibt eben verschiedene kennlinien für die gaspedal steuerungs interaktion. aber 100% sind 100%, es ist nur die frage, wie steil oder wie flach die kurve ist, mit der der stellmotor die drosselklappe bedient.
                Mir ist die direkte Methode lieber, da kann keine Elektronik bei spinnen, der Baudenzug könnte allenfalls reissen das ist aber auch schon alles.

                Gruss,
                Joachim ;)
                Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                  AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                  ... der Baudenzug könnte allenfalls reissen das ist aber auch schon alles.
                  Dann kannst über's Seitenfenster ein Schnürl spannen und Handgas geben ...
                  ... daher 100ps sind nicht 100ps kommt daher, dass sie dann in der anderen stellung nur 70 sind. (hausnummer)
                  Naaa - der Motor erreicht auch in der Normal Fahreinstellung seine Enddrehzahlen, nur halt ab 3.000 Upm relativ zäh. Damit soll der Fahrer offensichtlich zum Schalten animiert werden. In der Stellung Sport zieht er ab 3.000 Upm erst richtig durch ....

                  LG, dB
                  don't
                  panic

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                    AW: Was ist das allerbeste Automobil?



                    Interessantes Technik-Lexikon

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                      AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                      Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                      Dann kannst über's Seitenfenster ein Schnürl spannen und Handgas geben ...
                      Könnte man notfalls machen, habe bei einem Gaszug aber noch nicht erlebt, das der reisst, beim Kupplungseil dagegen schon. Was die wenigsten Leute wissen, wenn man die richtige Drehzahl (muss man im Gefühl haben) hat, kann man immer noch schalten, sogar beinahe knirschfrei! Ist dann so ein bischen wie die uralt Karren aus den 1950ern die man teilweise mit Zwischengas fahren musste weil die Getriebe nicht voll synchronisiert waren. Nur das anfahren mit Anlasser ist natürlich nicht so prickelnd (vor allen Dingen für den Anlasser), aber man kommt immer noch weg oder in die nächste Werkstatt mit so einem Defekt. Für sowas habe ich jedenfalls nie einen Abschlepper gerufen.

                      Gruss,
                      Joachim;)
                      Zuletzt geändert von JoachimA; 26.06.2017, 20:36.
                      Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                        AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                        das gasseil ist mir nie gerissen, die rückstellfeder öfter
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                          AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                          Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                          das gasseil ist mir nie gerissen, die rückstellfeder öfter
                          Kann eigentlich nur passieren wenn man das Gas bei ner Karre ständig durchs Bodenblech tritt, an Materialermüdung glaube ich da nicht, das ist unsachgemässe Behandlung;)

                          Was für ne müde Karre fährst Du, bei meinem brauch ich das Gaspedal nur leicht streicheln schon geht der ab.

                          Gruss,
                          joachim;)
                          Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

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                            AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                            Zitat von JoachimA Beitrag anzeigen
                            ...

                            Was für ne müde Karre fährst Du, bei meinem brauch ich das Gaspedal nur leicht streicheln schon geht der ab.

                            ...
                            ... klingt, als hätte deine Karre Launch Control

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                              AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                              Ich habe Lunch-Control ... immer um die Mittagszeit ...

                              LG, dB
                              don't
                              panic

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                                AW: Was ist das allerbeste Automobil?

                                Zitat von Atmos Beitrag anzeigen
                                ... klingt, als hätte deine Karre Launch Control
                                Nö aber der läuft auch mit Holzvergaser:D

                                Gruss,
                                joachim;)
                                Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

                                Kommentar

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