AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Also muss man einen kleine R3 Turbo so fahren, dass er sicher nicht >130.000km erreicht, damit er "praxisgerecht" bewegt wird.

Also selbst wenn man ihn so bewegt das man kein Verkehrhindernis ist, sollte man ihn dann doch bitte gefälligst bei allerspätestens 129.999km aufbocken und so lange vollgas geben, bis er explodiert.

Es tut mir leid, dass ich hier etwas zynisch werden muss, aber dazu fällt mir sonst wirklich nichts mehr ein.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich hatte eigentlich danach gefragt was für einen Motor Dein alter V70 Turbo hat...ich vermute Baujahr 2001 dass das noch eine Volvo-Maschine ist.

Ich denke das liegt ganz einfach daran, dass Du keine Vorstellung davon hast wie so ein Motor funktioniert und was ausschlaggebend für die Zuverlässigkeit ist. Aber ich habe keine Lust mich mit Dir darüber zu streiten, das führt zu nichts.

Du willst einfach nicht begreifen, dass z.B. ein 1,6 Liter Dieseldirekteinspritzer mit Turboauflandung und 130 PS nicht die gleiche Zuverlässigkeit und Langlebigkeit des alten Daimler-Benz 300 D Saugers mit 105 PS haben kann...das nur als grundsätzliches (extremes) Beispiel.

Also lassen wir das...

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

alle maschinen mit oder über 2l sind von volvo. nur diesel hatten sie kurz keinen 5ender, da war es eine audi2,5l maschine, allerdings nur 3 jahre. dann wurde ein neuer 5zylinder rumpfmotor einwickelt, der heißt dann d5 oder 2,4d oder T5 beim beim benziner.
probleme gabs nur beim audi motor, bzw beim 5R motor mit über 300ps, bei letzterem kam es zu steegrissen. (grund dürfte gewesen sein, dass dünnere zylinderbuchsen verwendet wurden.
der 2.9l 6zylinder war auch von volvo, der v8 von ford. der 2,4l turbo von 2001 war der alte volvo 5ender turbo benziner.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Heißt natürlich nichts, aber ich war in einer Schule in der Motoren/Getriebeentwicklung gelehrt wurde und in dem Bereich auch eine Zeit lang beruflich tätig.
Nebenbei aufgrund der Oldtimer Affinität und Bastelei auch privat ein paar Motoren am Tisch gehabt, die nach meiner Behandlung auch wieder gelaufen sind.

Du vergleichst auch hier, ein Prinzip/System mit einem konkreten Modell.

1,6l Direkteinspritzer mit Turbo und 130PS.
Hier könnte es schon durch unterschiedliche Ausführungen Lebensdauer Unterschiede von mehreren 100% ergeben.

Welche ziehst du also zum Vergleich mit dem konkreten 300D/105PS heran?


Es gibt z.B. div. Oldtimer Modelle bei denen man div. Ausbaustufen realisieren kann.
1) Material und Konstruktion wie damals, haltet so lange wie damals.
2) aktuelles Material, alte Konstruktion - haltet schon länger
3) aktuelles Material + Konstruktion angepasst aber von außen nicht sichtbar - haltet noch länger
4) aktuelles Material + neue Konstruktion die auch von außen sichtbar neu ist - hält am längsten

Und genau das ist natürlich mit aktuellen Motoren auch möglich.
Je billiger der Motor sein muss, desto eher wird auch die Lebensdauer darunter leiden.
Dann gibt es nämlich keine teuren Materialien, keine besonders kleinen Toleranzen, es wird auf Montagefähigkeit am Fließband geachtet,... unzählige Punkte die dann unterm Strich die Qualität und Lebensdauer beeinflussen.


Die selbe Diskussion hatten wir bei den Vibrationen.
Auch hier gibt das Prinzip die grundsätzlichen Grenzen bzw. Tendenzen vor, jedoch sind im Rahmen der Ausführung diesen Tendenzen entgegen gesetzte Ergebnisse durchaus möglich.

So dass am Fahrersitz beim 1,6l R3 Turbo D weniger Vibrationen angekommen und eine höhere Laufleistung möglich ist als beim 3l R6 Sauger.

Obwohl wenn man beide so gut wie es geht bauen würde der 3l R6 Sauger potentiell bessere Ergebnisse liefern würde.


Ja einem 1.2Turbo Beziner R3 der 2009-2014 Polos traue ich auch weniger Laufleistung zu als einem 3l Sauer R6 der 2000-2004 BMW.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

wer das downsizing kritisiert, übersieht, was sich im bereich metallurgie, fertigungsgenauigkeit
motorsteuerung, brennraumgeometrie (insbesonders kolbenboden )usw in den letzten jahren getan hat. grad der bereich der modellrechnung hat da einiges gebracht, was früher jahrzehnte an versuch und irrtum nötig hatte.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Selbstverständlich sind die verwendeten Materialien und die vorgegebenen Toleranzen ganz entscheidend, was die Lebenszeit eines Verbrennungsmotors betrifft.

So kann ein Hochleistungsmotor trotz extremer Belastung länger leben als ein "Wald- und Wiesenmotor" bei gleicher Laufzeit.

Ein Formeleins-Motor würde nicht eine Runde überstehen, wäre er nicht ganz hochwertig gebaut.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Da steht nirgendwo Median netto 2100 pro Monat

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Tut meiner auch, ich meine Schnurren, mit dem Unterschied, das der schon etwa 325.000 runter und auch schon 2 obenliegende Nockenwellen (DOHC) hat. Fast unkaputtbar, wenn man auf die wesentlichen Dinge wie Ölstand und Kühlwasser achtet. Eine robustere Maschine habe ich bisher noch nicht gefahren.

Die mieseste Maschine um noch mal auf "Motörchen" zu kommen, habe ich in einem VW Polo erlebt, den ich als Leihwagen zur Verfügung hatte, als mein damaliger Sierra wegen TÜV in der Werkstatt war. Den musste man wirklich durchs Bodenblech treten, damit der einigermassen in Gang kam, gut ist vielleicht ein bischen ungerecht, der hatte etwa 50 PS, wenn ich mich richtig erinnere, der Sierra war ein 2 Liter mit 115 PS. Wie ich wieder in meinen umstieg dachte ich, ich hätte ne Rakete unter dem Hintern, vom wesentlich geringeren Geräuschpegel und geradezu gediegenem Komfort ganz zu schweigen. - Geht mir blos los mit diesem Polo oder Lupozeug und 3 Zylinder oder sonst was für Motörchen, bähh. Ich fahre schon seit über 22 Jahren keine Kleinwagen mehr und ich weiß auch warum. Hubraum ist auch heute noch das Zauberwort für Langlebigkeit, diese Minimaschinchen mit Turboaufladung werden so eine Laufleistung wie meine wohl kaum erreichen. Trotz besserer Fertigungstechnik oder Entwicklung, an der Physik kommt man nicht vorbei und ein kleine Maschine mit hoher Leistung bedeutet eben wesentlich höherer Verschleiss.

Gruß,
joachim;)

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Man wird wahrscheinlich

einen kleinen Motor mit hoher Motorleistung/Laufleistung bauen können

wenn man die Teile entsprechend dimensioniert.

Man müßte sich halt anschauen,

was kapputt geht, und das,

dann stärker bauen..

:P

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Alle Motoren haben heute enge Toleranzen...

und ein Porsche 911 RS Motor hält sicher nicht so lange wie der Porsche Traktor Motor..

das Problem der F1 Motoren ist die Schmierung, in Verbindung mit dem Leichtbau, das ist ein ständiger Eiertanz,

und 20m/sec Kolbengeschwindigkeit sollten nicht überschritten werden...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@hubert

median 2015 23325/12 = 1945 ca, da es inzwischen rund 2% mehr sind, hab ich etwas großzügig aufgerundet. insofern hast um 100ero mehr recht. wenn ich jetzt noch die arbeitnehmer veranlagung pi mal daumen dazu rechne ..... hm.
recht weit war ich also nicht daneben, besonders, weil es inzwischen eine steuerreform gibt und siehe da, plötzlich bin ich dort.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Sicher könnte man so etwas Debonoo, wenn man denn wollte. Würden sie es machen, dann sägen die sich den Ast ab auf dem sie sitzen. Der ganze Konsum Zirkus lebt ja ganz elementar auch davon, das Dinge (vorzeitig) kaputtgehen. Und um den Absatz und Kaufanreiz zusätzlich zu erhöhen, folgt eine Modellreihe auf die nächste, mit manchmal nur marginalen Verbesserungen. Es ist also gar nicht in derem Sinne, das auch nur irgendwas zu lange hält. Besonders deutlich sieht man das bei Haushaltsgeräten. Da werden z. B. bei Waschmaschinen die Lager schonmal fest mit der Trommel verbaut, damit sich im Falle eines Lagerschadens, der nicht selten schon nach wenigen Jahren auftreten kann, die Reparatur nicht mehr lohnt, da die ganze Trommel ausgewechselt werden müsste, also bleibt nur der Neukauf. Beim anderen Gerätschaften sieht es ähnlich aus, die Dinge werden zunehmend bewusst so konstruiert, das nur eine bestimmte Lebendauer zu erwarten ist (geplante Obsoleszenz) und Reparaturen oft gar nicht möglich sind oder sich nicht mehr lohnen.

Gruss,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Viel Text für unbewiesene Behauptungen...

Weil - es könnte auch alles, ganz anders sein....

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Doch Debonoo, mit negativer Weltsicht hat das nichts zutun, die geplante Obsoleszenz ist mittlerweile als Fakt anzusehen. Schon damals in den Anfängen der Elektrifizierung kam man überein, das Glühbirnen viel zu lange halten und hat daraufhin die Lebendauer drastisch reduziert (Glühbirnenkartell). Wieviel weiter ist man da wohl heute, wo man Dank Computerunterstützung bei jedem Teil fast beliebig die Belastungsgrenzen festlegen kann?

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Meiner Meinung nach lässt sich unser Wirtschaftsmodell angesichts vielfach gesättigter Märkte überhaupt nur noch aufrecht erhalten, indem man Produkte mit immer weniger Nachhaltigkeit und Langlebigkeit produziert, sodass eine ständige immer neue Nachfrage generiert wird und die Qualität (Langlebigkeit) im Ganzen immer weiter absinkt. - Der Endpunkt eines auf stetigem Wachstum und Profit orientierten Systems sozusagen.

Gruss,
joachim ;)

PS: Auch wenn du deinen ursprünglichen Text, indem Du mir eine zu negative Weltsicht vorgeworfen hast nachträglich wieder gelöscht hast, ich habe ihn gelesen. Merkwürdig finde ich ein solches Verhalten schon, ich mache so etwas nicht und stehe zu meinen Äusserungen.