AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich fahre mein Auto weeeeit unter dem was möglich wäre.
Ich wüsste nicht welcher Assistent mich dazu verleiten würde näher an die Grenzen zu gehen.

Mein letzer Kübel war so alt der hatte kein ESP, da gabs immer wieder mal Rutscher aber weil die Fahrbahn nicht sichtbar glatt war. Diese Rutscher gibts jetzt mit ESP auch noch aber eben abgefangen durch das ESP.
Sonst ging ich vom Gas oder wenns die Situation erlaubt hat wurde der Rutscher etwas länger.
Alles im niedrigen Geschwindigkeitsbereich.

Auch das hatten wir schon:
Ich trete voll auf die Bremse und das System macht sie auf. Was wenn nicht das ist Bevormundung?

Man könnte nun deinen Satz zum ABS auf nahezu jedes Assistenzsystem ummünzen.
Und genau deshalb verstehe ich die Gründe nicht, wieso das eine nun toll (ABS) und das andere schlecht (Spurhalter) sein soll, oder wieso man denn überhaupt so einer Argumentation führt.

Ein auch unbegründetes "ich wills nicht" hingegen kann ich zumindest verstehen.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Oliver schrieb:
Für mich, der bei "Vergehen jeder Art" passende Bestrafungen fordert, ist das ein guter Ansatz.

Ich bin ja auch der, der bei verblindeten Vergleichen und falschen Zuordnungen den "Wasserkübel" fordert (gilt nur für zuvor "großmäulige Goldohren").

Kurz, man müsste den Leuten die ständig Fehler machen die nicht notwendig wären, diese auch ein bisschen "spüren" lassen.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Habe das mal in einem Fahrertraining immer und immer wieder ausprobieren können auf so einer Rüttelplatte. Am Anfang war ich vollkommen überfordert, auch mit ESP konnte ich den Wagen nicht abfangen. Dann hat es nach dem dritten oder vierten mal aber geklappt und ich konnte den Wagen sicher abfangen. Danach wurde ich mutig, habe das ESP abgeschaltet. Wieder zunächst das gleiche Ergebnis, keine Chance. Aber auch hier konnte ich nach einigen Fehlversuchen den Wagen sicher steuern, auch ohne ESP. Es geht also, man muss es nur trainieren.

Volle Zustimmung! Situationen wo ein (defektes) ESP oder ABS schuld am Unfall waren sind mir zumindest nicht bekannt. Dagegen hört man von nicht richtig funktionierenden Notbremsassistenten, die einfach so ohne Grund eine Vollbremsung hinlegen oder Spurhalteassitenten die ohne ersichtlichen Grund in den Gegenverkehr lenken immer öfter. In der Sendung auto mobil konnte man das alles in den letzten Monaten mehrfach sehen.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Dass es Fehlfunktionen bei allen Fahrassistenz Geräten gibt ist Fakt. Der Normalverbraucher registriert sie meistens erst gar nicht weil er die Reaktionen gar nicht zuordnen kann - oder er gibt sich nach einer evtl. Schrecksekunde selbst die Schuld. Die Fehler sind am Anfang meist nur Glitches die im Fehlerspeicher des Bordcomputers als Codes hinterlegt werden - ohne dass es eine Meldung an der Armaturentafel gibt. Welcher Fahrer liest schon den Fehlerspeicher aus ? Wer kann die Codes deuten ? Wer sein Fahrzeug regelmäßig in der Vertragswerkstatt warten lässt, kann damit rechnen dass dort wenigstens ein mal im Jahr ausgelesen wird. Wird ein Fehler als akut erkannt, werden die notwendigen Schritte gesetzt - es werden z.B. Sensoren getauscht. Da ich seinerzeit von einer zweimaligen GM-Rückrufaktion wegen defekten Lenkradschlössern betroffen war, begann ich mich intensiv mit Fehlerdiagnosen zu beschäftigen. Dazu gehören auch drei Werkstatt-Servicebücher mit insgesamt 4.500 A4 Seiten (die man nicht gerade auf jedem Eck bekommt). Noch dazu bin ich mit einigen Leuten in Europa und den USA in Kontakt die über ein umfassendes und weithin vernetztes Wissen verfügen was Automotive Hard- und Software betrifft. Programmierung eingeschlossen.

Probleme durch fehlerhafte Sensoren werden zukünftig zunehmen wenn die übertechnisierten Kisten ins Alter kommen und nicht mehr so gründlich gewartet werden. Defekte Lenkwinkel- und Radsensoren sind kein Hirngespinst sondern können echt gefährliche Situationen hervorrufen.

Zu Fahrassistenz Geräten gab es schon viele Diskussionen. Die Rechnung sieht nüchtern betrachtet so aus: Die Fahrhilfen verhindern wesentlich mehr Unfälle als wie sie durch Fehleingriffe verursachen. Ist doch so weit OK - oder ? Die Konstruktion der Geräte ist eine Gratwanderung zwischen vertretbarem Aufwand und sicherer Funktion. Führt man jedes System in zwei-..dreifacher Redundanz aus, wird's groß und teuer bzw. gibt es auch dann keine 100% Sicherheit. Ein wichtiges Argument sind natürlich auch die Kosten - die Sicherheitssysteme sollen ja auch in preisgünstigen Fahrzeugen verbaut werden.

Dass viele Fahrer z.B. keine aktiven Spurhaltesysteme mögen mag daran liegen dass der Mensch seit es ihn gibt, gewohnt ist dass ihn seine Füße genau da hin bewegen wo er hin will (außer er ist blau) - alles Andere löst Unbehagen aus (starker Wellengang auf See z.B.). Gibt es dann auch noch die Wahl von verschiedenen Möglichkeiten der Einstellungen sind viele Fahrzeugbesitzer verunsichert und lassen die meisten Fahrassistenzeinrichtungen ausgeschaltet. Manche Systeme lassen sich nicht oder nur teilweise abschalten, wie z.B. ESP das sich bei manchen Autos im Notfall doch automatisch zuschaltet ... usw.

Hätte ich etwas zu sagen, würde ich die Autohersteller und -käufer zu umfassenden Theorie und Praxis Einschulungen verpflichten ....

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Genau das soll ja nicht nötig sein.
Es soll ja bis zum komplett autonomen Fahren den Menschen leicht(er) gemacht werden.
Jeder "Dodl" sollte ein Auto sicher bewegen können.
Je "dodeliger" der ist desto wichtiger sind die Assistenzsysteme.

Und auch wenn ich selbst vielleicht besser/sicherer fahre als die Assistenzsysteme, ich kann auch einen plötzlichen körperlichen Aussetzer haben und dann werde sowohl ich als auch meine nähere Umgebung froh sein wenn das Auto die Spur hält, ggfs. sogar erkennt dass ich nicht mehr in der Lage bin zu steuern und einen wie auch immer gearteten Not-Aus veranlässt.

Hier gibt es z.B. auf einem Autobahnstück eine 100km/h Begrenzung bei nasser Fahrbahn.
Es dürfte sich in einer Kurve Wasser sammeln wenn es genügend regnet und regelmäßig passieren dort Ausflüge ins Grüne. Tödliche Unfälle sind mir keine bekannt, aber Überschläge mit Totalschäden schon.

Mit echten 100km/h ist die Stelle kein Problem. Eine über Trigger (Funk, Schilderkennung,...) ausgelöste Zwangsbegrenzung der Geschwindigkeit würde dort Unfälle vermeiden.

Ich bin sonst wirklich kein Freund von sowas und Bevormundung allgemein, aber hier geht es um Dinge die aufgrund der grundsätzlichen Unmöglichkeit der Kontrolle durch den einzelnen Menschen doch auch ihre Berechtigung hätten.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

oder den giersensor einfügen, der in verbindung mit lenkwinkelsensor und radsensoren, das esp gestaltet. bei aufwendigeren systemen kommt noch ein querbeschleunigungssensor zur überwachung dazu. wenn da unplausibilitäten zwischen den messsystemen auftreten, schreit mein system alarm und legt einen fehler ab. das gleiche natürlich, wenn ein sensor oder aktor ausfällt. wenn ein aktor ausfällt, geht die mühle überhaupt in notlauf, der erst weggeht, wenn man den fehler behebt, bzw löscht.



so und jetzt meine frage an die freunde des fahrens ohne helferlein. praktisch alle autos ohne helferlein sind auf untersteuern ausgelegt, was macht ihr bei untersteuern?
david, du brauchst dich nicht angesprochen fühlen, deine karre ist eine heckschleuder von natur aus

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...was raucht ihr eigentlich alles...:E

so eine komplexe Technik ist einfach nicht mehr beherrschbar. Autos sollen ja nach Möglichkeit etwas mehr als drei Jahre halten...

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

ich hab nicht gefragt, ob du weißt, ob technik beherrschbar ist (natürlich ist sie das)

meine frge ist, was würdest du machen, wenn ein fahrzeug untersteuert ohne esp ... na?

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...wie lange und von wem, das ist doch die Frage...

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Gas weg und die Lenkung ein wenig öffnen vielleicht?!?:E

Schon mein erster Hobel war ein Untersteuerer, ziemlich heftig sogar. Alles kein Problem, wenn man weiß wie's geht.;)

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

willkommen im graben oder in der leitplanke oder im gegenverkehr

wenn du vom gas gehst, dann hast als zusätzliche wirkende kraft die motorbremse, die die querhaftung schmälert. tipp
mach dein auto weniger untersteuernd, mehr luft hinten, weniger vorne (in grenzen natürlich)
und tritt auf die kupplung und bete, dass das für den lenkgripp reicht. wennst ein geübter könner bist und reaktionsschnell, könnte ein kurzes reißen an der handbremse ohne rasterung retten (bedingt, weil die bremse mehr am belasteten rad greift). und ja, noch mehr panisches einlenken ist gift.

wie verhindern das rally profis? vor der kurve ein schlenkerer und anbremsen macht die hinterachse "leicht", das auto übersteuert.... bingo, gegenlenken nicht vergessen.

so geht übrigens auch der scandinavian u-turn, mit zusätzlichem einsatz der handbremse.
ich red da von den heutzutage häufigen fronttrieblern.

also ohne herzklopfen, lieber mit esp und gemütlich weiterfahren.
ich kann dir versichern, selbst geübte wettbewerbsfahrer kriegen da bei zivilen fahrten schwierigkeiten, weil sie überrascht werden (anders im wettbewerb, wo sie damit rechnen).
gute wettbewerbsfahrer reagieren von natur aus auf stress paradox, sie werden immer ruhiger. nicht so, wie der autor dieser zeilen, der dann 200 puls hat und überreagiert

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hast Du nur dann, wenn Du abruppt vom Gas steigst. Wenn Du nur leicht den Gasfuss anhebst dann klappt das. Wenn man sich das nicht zutraut, einfach die Kupplung durchtreten.

Jedenfalls habe ich meinen Fiesta immer gut im Griff gehabt. Kein Problem...
:E
Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das verrechnete Zusammenspiel von Radsensoren, Lenkwinkelsensor, Längs- und Querbeschleunigungssensor und dem daraus resultierenden richtig dosierten, unabhängig voneinander erfolgenden Bremseingriffen an allen vier Rädern und u.U. Eingriff in das Motormanagement, kriegt manuell niemand hin. Die Sache steht und fällt natürlich mit der Programmierung - und da sind sich die Hersteller nicht ganz einig. Der Grund liegt zum Einen daran dass sich jedes Fahrzeug anders verhält - zum Anderen wie gut und schnell die Programmierung Ist- und Sollwerte verknüpfen kann um die richtigen Eingriffe zu ermöglichen. Dabei ist ein breiter Spielraum zu berücksichtigen (Fahrbahnzustand, Wetterlage usw.). Alles nicht ganz so einfach ....

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Sinowatz hat schon gesagt..



"alles ist so kompliziert"

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Extremist...