AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Tach,

damit kann ich leben. 2040 bin ich achtzig Jahre alt und werde mein Pony eh nur noch selten ausreiten:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1152909.html

VG Bernd

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

daraus - würde meinen, unter erschwerten Bedingungen, abschalten

aber ansonsten, anbehalten...

schließlich ist der Mensch intelligent - und kann sich anpassen..

:P

PS: Ich fahre - sehr oft, aber nicht immer - mit Tempomat...

und die Traktionskontrolle kann man ja auch - bei Bedarf - ausschalten...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das ist weniger als nix, das ist garnix. Ein System das mir ins Steuer greift und plötzlich in den Gegenverkehr lenkt will ich nicht haben, niemals.

Echt jetzt? kann ich wissen wann das Zeug funktioniert und wann nicht?:G

Kann man das überhaupt abschalten?

Ich habe meinen Tempomat noch nie benutzt, ich weiß gar nicht wie der genau funktioniert. Ich könnte in der Anleitung nachsehen. Das interessiert mich aber nicht, weil ich das Ding nicht nutze.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wer fährt ein Auto mit ABS/ESP ?

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich...wie fast alle anderen hier wohl auch.

...welches Fahrzeug, das nicht älter als 10 Jahre ist hat kein ABS und ESP?

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Na dann mache Dich schlau wie ABS/ESP funktionieren, denn auch da gibt es Unfallrisiken aufgrund von Fehlfunktionen. Beim Start/Wegfahrt macht das System eine Funktions- und Plausibilitätsprüfung. D.h. sind alle Sensoren (Rad-, Lenkwinkel-, Längs- und Querbeschleunigungssensoren) detektierbar, stimmt die Lenkradstellung mit den restlichen Werten überein ? Wenn ja, alles OK. Den Totalausfall eines Sensors oder Kabelbruch kann das System auch während der Fahrt zuverlässig erkennen und das System mit Aufleuchten der Warnlampe ausschalten. Was aber wenn eine Fehlfunktion dazu führt dass ein Sensor falsche Werte ausgibt die das System aber als richtig einstuft ? Dann wird es interessant ... könnte sein dass das ESP eine Schleuderbewegung detektiert wo keine ist und einen einseitigen Bremseingriff initiiert ... autsch ! Ist mir schon passiert - Lenkwinkelsensor defekt. Der Sensor gab hin und wieder Werte aus die zwar den normalen Betriebswerten ähnlich waren, aber eben einen falschen Lenkradeinschlag vortäuschten - ergo einseitiger Bremseingriff. Ich hatte das Glück, dass dieser Fehler nur bei stärker eingeschlagenem Lenkrad z.B. beim durchfahren eines Kreisverkehrs reproduzierbar auftrat.

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Und genau das betrifft wie du richtig sagst jedes System, inkl. Airbag, Gurtstraffer,...

Was fährst du noch mal? Nen Scorpio? Hast du dir da ABS deaktivieren lassen und dann neu typisiert?


Nicht?
Ich dachte die werden genau dazu gebaut um möglichst oft in den Gegenverkehr zu krachen.

Nein ernsthaft, und das hatten wir schon vor einigen Seiten:
Keiner will so ein System, das nicht funktioniert.

Aber das will sonst auch niemand. Einen Fernseher wo das Bild nicht geht, ein Radio wo der Ton nicht geht, ....


ABS kann man nicht abschalten. Fahrerairbag wüsste ich auch nicht.
Wissen ob das Zeug funktioniert kann man auch nie. Ist eben ein technisches Ding mit einer gewissen Fehlerwahrscheinlichkeit.

Es kann plötzlich das Getriebe kaputt gehen und die Räder blockieren, der Reifen kann platzen, der Tank explodieren,.... alles eben mit gewissen Wahrscheinlichkeiten.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Außer bei meinem ersten Auto mit ABS hatte ich noch nie irgendwelche ernsthaften Probleme mit ABS und ESP. Und, hat schauki ja auch schon gesagt, auch eine einfache Bremse kann mal kaputt gehen.

Ist der Sensor am Rad defekt, schaltet das ESP/ABS ab. Trotzdem funktionieren die Bremsen auch ohne ABS immer noch einwandfrei.

Ein Sputhalteassistent, der über Kameras gesteuert wird hat viel mehr potentielle Schwachstellen, das Gleiche gilt für Notbremsassitenten. Dass ein ABS oder ein ESP einfach so ohne weiteren Grund eine Vollbremsung hingelegt hätte oder in den Graben gelenkt wäre ist mir jedenfalls nicht bekannt.

Das ESP kann ich bei mir übrigens abschalten, ABS nicht.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Gibt doch "haufenweise" Berichte (nicht auf Richtigkeit überprüft) über Fehlverhalten von ESP in den Auto-Foren. Und ob da nun wirklich einer in den Graben gelenkt wurde ist doch egal.
Der gleiche Fehler kann in manchen Situationen nur einen Schrecken verursachen oder eben böse ausgehen.

Fehlerfrei ist eben kein System.

Wenn ein Spurhalteassistent oder Notbremsassistent so zuverlässig funktioniert wie das ABS oder ESP, dann ist es auch egal ob da mehr "Schwachstellen" drin sind. Das was unterm Strich rauskommt zählt.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

das heißt bei Toyota VSC

genauso wie die Traktionskontrolle ,

die sind bei mir momentan ausgefallen,

bekomme ich trotzdem das Pickerl..?!

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...und warum will die Industrie uns Autofahrern diesen Mist dann aufdrängen?!?

Ich brauche auch keinen Warner, der will rumpiepst, wenn ich den Gurt nicht angelegt habe. Oder eine optische und akustische Warnung weil ich angeblich zu schnell fahre und ich will auch kein Auto, dass mit dem Web verbunden ist und nach Hause telefoniert oder noch schlimmer von außen gehackt und manipuliert werden kann...ich will das alles nicht!!!

Schlechter Vergleich, sowas ist nur ärgerlich, es geht aber nicht um Leben und Tod.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Tach,

der Punkt ist doch nicht, dass solche Assistenzsysteme, wie alle mechanischen oder elektronischen Bauteile, fehleranfällig sein können, sondern dass durch eine immer größere Zahl solcher Systeme sich auch die Anzahl der möglichen Fehlerquellen erhöht. Das ist wie bei HiFi: ein CDP ist wegen seiner höheren technischen Komplexität fehleranfälliger als ein Plattendreher.

Mein Mustang wurde als mangelhaft abgestraft, weil er keine solchen Assistenzsysteme hat. Ich bin darüber ehrlich gesagt froh. Kann auch weniger kaputtgehen. Und letztendlich, wenn was passiert, traga ich als Halter immer die Verantwortung, auch für ein fehlerhaftes Unterstützungsystem.

VG Bernd

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

das spurhaltesystem von volvo hat drei stufen, die man ab und anschalten kann, genauso das city safety system (aus/warnung + bremsbereit in notbremsstellung [bremsbeläge sind angelegt, bremskraftverstärker steht auf notbremsung]/ bremsen), das spurhalteprogramm hat 3 stufen, aus/lenken/lenken und esp bremsen.
ich habs ausprobiert, funktioniert.
wird ein fehler auf den ersten 10 metern entdeckt, gibt das system eine warnung aus und schaltet ab (das macht es beim esp und abs auch) zusätzlich wird eine fehlermeldung im fehlerspeicher hinterlegt "sensor/ actor xy unplausible werte"
die kann man per vida auslesen, bzw. kann man per vida zur überprüfung die teile einzeln anspielen und abfragen.
übrigens spurwechsel ohne blinken? da schreit das system, das wünschte ich mir oft, wenn das die anderen eingebaut hätten ....
lieber keine brücken, weil die könnten einstürzen?

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Einerseits natürlich weil sie Zeug verkaufen wollen, andererseits aber auch aus Sicherheitsaspekten.
Sobald die Dinger weniger Fehler machen oder Fehler abfangen die Menschen machen, dann wird es weniger Unfälle oder weniger Schaden dabei geben .

Wie war das denn Mitte der 80er mit dem ABS?
War das für dich auch "Mist den die Idustrie uns Autfahrern aufdrängen wollte"?

Wie war das dann Jahre später mit dem ESP? Auch Mist?

Was du willst oder nicht ist völlig dir überlassen.
Nur um das geht es ja gar nicht. Es geht darum ob diese Systeme Schaden abwenden/verringern können.

Funktionierende Systeme können das.

Und daher war deine Argumentation auch für mich bisher nicht ganz verständlich.
Ein "ich will das alles nicht" hätte doch gereicht, dazu braucht es keine weiteren Angaben, von wegen Schwachstellen, fehlenden Spurmarkierungen unsw.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wer den ganzen Elektronik Helferlein Kram nicht möchte kann alternativ Oldtimer fahren - ob er sich dann sicherer fühlt ist eine andere Frage ....

LG, dB