Ankündigung

**schauki** · 24.11.2016, 09:53

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Richtig, Elektrokarren haben keinen Auspuff. Emissionen haben sie aber trotzdem so lange der weitaus größte Teil unserer Stromerzeugung auf der Verbrennung fossiler Energielieferanten basiert. Da ist der 'Auspufff' eben 30 Kilometer entfernt und ist 300 Meter hoch.

Ist das jetzt schlecht?
Also mir ist es in der Tat lieber wenn es in Ballungszentren eben nicht eine zusätzliche Belastung durch KFZ-Abgase (und Lärm) gibt.

Ganz davon abgesehen, dass Wärme-Kraftwerke im Vergleich dann ja auch einen besseren Wirkungsgrad haben als der Auto-Motor, und mit wesentlich wirkungsvolleren Filteranlagen ausgestattet sind.

...
Für die weitaus meisten Menschen muss ein Auto in erster Linie wirtschaftlich und praktisch sein. Wenn ich jedesmal, wenn ich nach Hause komme erstmal mit Metern Kabel rumhampeln muss, damit der Akku wieder geladen werden kann, dann ist das alles mögliche, nur nicht praktisch. Und diejenigen, die nur einen Laternenparkplatz haben, die stehen sowieso im Regen, auch im Sinne des Wortes.
...

Ich sagte ja, dass Bequemlichkeit/Faulheit meist siegt.

mfg

**ruedi01** · 24.11.2016, 09:57

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen

... also mir gruselt eher vor dem Golf - Spaltmaße hin oder her ...
Wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, eine Sportwagenikone mir einem Golf zu vergleichen :X ....

Du kannst den Golf lieben oder hassen, ich mag ihn auch nicht besonders, er ist eine langweilige uniforme Kiste für den Massengeschmack. Aber in Sachen Verarbeitungsqualität schlägt er jede alte Supersportwagenikone von vor 50 Jaharen und zwar um Längen...ich hätte alternativ zum Golf auch jedes andere moderne Auto eines großen Herstellers anführen können.

BTW. in Sachen Fahrdynamik und Sportlichkeit übertrifft ein aktueller GTI so einen alten Ferrari auch deutlich. Das ist leider nun mal die bittere Wahrheit.

Gruß

RD

**ruedi01** · 24.11.2016, 10:07

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Ist das jetzt schlecht?
Also mir ist es in der Tat lieber wenn es in Ballungszentren eben nicht eine zusätzliche Belastung durch KFZ-Abgase (und Lärm) gibt.

Schlecht oder nicht. Ich wollte nur die Behauptung der Elektromobilitätsfanatiker ad absurdum führen, ein E-Auto führe Abgasfrei.

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Ganz davon abgesehen, dass Wärme-Kraftwerke im Vergleich dann ja auch einen besseren Wirkungsgrad haben als der Auto-Motor, und mit wesentlich wirkungsvolleren Filteranlagen ausgestattet sind.

Kraft-/Wärmekopplung, dolle Sache. Leider gibt es das bei den meisten Großkraftwerken nicht. Unter dem Strich dürfte der Wirkungsgrad eines E-Autos (berücksichtigt man das komplette System von der Stromerzeugung an!) eher schlechter sein als bei einem modernen Dieselmotor. Was die Filteranlagen betrifft, das angeblich so gefährliche 'Klimagas' CO2 können die auch nicht herausfiltern.

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Ich sagte ja, dass Bequemlichkeit/Faulheit meist siegt.

...und genau aus diesem Grund hat das Automobil die Pferdekutsche seinerzeit abgelöst.:E

Gruß

RD

**Dezibel** · 24.11.2016, 10:12

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Autos mit langem Vorbau haben meist auch einen (langen) großen Motor unter der Haube. Dementsprechend leistungsfähige Kühler für Motor, Öl und Getriebe. Die sind als Teil der Knautschzone meistens vor der Vorderachse/Motor verbaut, da ab dort der Rahmen verwindungssteif sein muss. Andererseits ragt ein Teil des Fußraumes in den Motorraum was zusätzliche Länge erfordert. Anpressdruck und cw-Wert sind zweierlei Faktoren ... aber die neuen E-Autos werden wohl dem Geschmack nach kurzen Überhängen gerecht werden. Die meisten Prototypen sehen aus wie Kabinenroller. Bei Sportwagen wird sich Designmäßig wohl nicht viel ändern - wäre auch unlogisch ....

LG, dB

**schauki** · 24.11.2016, 10:28

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Schlecht oder nicht. Ich wollte nur die Behauptung der Elektromobilitätsfanatiker ad absurdum führen, ein E-Auto führe Abgasfrei.

So gesehen erzeugt dann auch die Glühbirne oder der TV Abgase.

Kraft-/Wärmekopplung, dolle Sache. Leider gibt es das bei den meisten Großkraftwerken nicht. Unter dem Strich dürfte der Wirkungsgrad eines E-Autos (berücksichtigt man das komplette System von der Stromerzeugung an!) eher schlechter sein als bei einem modernen Dieselmotor.

Also bei der Stromerzeugung das komplette System betrachten und beim Diesel so tun als würde der Sprit im Tank "wachsen"?

Erdölsuche, Erdölförderung, Transport, Raffination, Transport des Sprits zu Tankstelle, Pumpen in den Tank (inkl. aller Details dazwischen die bei Stromerzeugung in manchen Punkten auch dazukommen).

mfg

**David** · 24.11.2016, 10:36

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Wäre ich nur vernünftig, wäre der VW-Golf meine erste Wahl. Meine Frau und ich, wir haben schon mehrere gehabt, zur vollsten Zufriedenheit. Ist auch "imagelos", was uns ebenfalls entgegenkommt.

**ruedi01** · 24.11.2016, 10:38

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

So gesehen erzeugt dann auch die Glühbirne oder der TV Abgase.

Vollkommen richtig, genauso wie jeder Haartrocker, Computer Fernseher, Staubsauger, Elektroherd....

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Also bei der Stromerzeugung das komplette System betrachten und beim Diesel so tun als würde der Sprit im Tank "wachsen"?

Erdölsuche, Erdölförderung, Transport, Raffination, Transport des Sprits zu Tankstelle, Pumpen in den Tank (inkl. aller Details dazwischen die bei Stromerzeugung in manchen Punkten auch dazukommen).

...und die Kohle für unseren Strom wird aus Südamerika, Australien, Kanada oder sonstwo auf dieser Welt in die Brennräume unserer Kraftwerke gebeamt oder fällt einfach so vom Himmel...oder was?!?

Guck Dir mal die riesigen Krater an die in Amerika oder Australien entstehen bei der Übertageförderung?

Im Übrigen muss auch die Kohle vor der Verbrennung noch bearbeitet werden. Um den Kohlenstaub zu erzeugen, der in die Brennräume geblasen wird. Dazu gibt es in jedem Kraftwerk riesige Malwerke, die funktionieren auch nicht über eine Handkurbel. Und damit der Dreck durch die Verbrennung nicht in die Umwelt gelangt, braucht man aufwendige Filter und Abgasreinigungsanlagen, bei näherem Hinsehen ist das alles nicht so einfach...

Gruß

RD

**Atmos** · 24.11.2016, 10:46

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von DAVID Beitrag anzeigen

Wäre ich nur vernünftig, wäre der VW-Golf meine erste Wahl. Meine Frau und ich, wir haben schon mehrere gehabt, zur vollsten Zufriedenheit. Ist auch "imagelos", was uns ebenfalls entgegenkommt.

**JoachimA** · 24.11.2016, 11:04

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen

... aber die neuen E-Autos werden wohl dem Geschmack nach kurzen Überhängen gerecht werden. Die meisten Prototypen sehen aus wie Kabinenroller.

Genau, oder wie fahrende Telefonzellen

Abgrund hässlich diese E-Teile, jedenfalls die Meisten, da stellt sich die Frage, warum muss man die so hässlich machen, weil die dann irgendwie "avantgardistisch" oder "futuristisch" aussehen?

Furchtbar, was die Designer heutzutage so verbrechen, solche z. T. miserablen Entwürfe hätten es vor 30 Jahren kaum aus der Entwicklungsabteilung geschafft, bzw. der derjenige, der das vermurkst hatte, hätte bestimmt seinen Hut nehmen können.

Gruss,
Joachim

**JoachimA** · 24.11.2016, 11:10

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von DAVID Beitrag anzeigen

Wäre ich nur vernünftig, wäre der VW-Golf meine erste Wahl. Meine Frau und ich, wir haben schon mehrere gehabt, zur vollsten Zufriedenheit. Ist auch "imagelos", was uns ebenfalls entgegenkommt.

Stimmt, der Golf ist so charakterlos, das er überhaupt nicht im Straßenbild auffällt, obwohl die Dinger massenhaft rumfahren.

- Andererseits wirkt er dadurch nicht aufdringlich, was eigentlich sehr positiv zu bewerten ist.

Gruss,
joachim

**Dezibel** · 24.11.2016, 11:25

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Charakterlose Autos kann ich überhaupt nicht. Bisher habe ich jedes Auto schon beim Kauf ''personalisiert''. Wir leben ohnehin im Zeitalter des Einheitsbreis. Da tut ein wenig Exklusivität der Seele gut ...

LG, dB

**ruedi01** · 24.11.2016, 11:30

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ob es Dir oder mir gefällt oder nicht, die meisten wollen eben ein unkompliziertes Alltagsauto mit großem Nutzwert und hoher Zuverlässigkeit. Und wenn man sich die Verkaufszahlen so ansieht, dann scheint VW da alles richtig zu machen.

Gruß

RD

**schauki** · 24.11.2016, 11:33

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

...
...und die Kohle für unseren Strom wird aus Südamerika, Australien, Kanada oder sonstwo auf dieser Welt in die Brennräume unserer Kraftwerke gebeamt oder fällt einfach so vom Himmel...oder was?!?...

Deshalb schrieb ich ja:

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

....(inkl. aller Details dazwischen die bei Stromerzeugung in manchen Punkten auch dazukommen).
...

Bei E-Autos reden wir von 90% Wirkungsgrad, beim Diesel von 30% (gut gemeint).
Da müsste also der Strom aus der Steckdose mit 3fach schlechterem Wirkungsgrad produziert werden als die umgelegte Leistung aus dem Diesel.

Es gibt allerdings einen gewissen Anteil an Hochwirkungsgrad Kraftwerken die keine fossilen Brennstoffe nutzen.
Selbst global gesehen und nicht Länder wie Österreich oder Norwegen herausgepickt.

Und daher gehe ich eher von einem besseren Wirkungsgrad vom Strom aus der Steckdose aus.

Mich würde interessieren wie du also zum Schluss kommst dass der moderne Diesel eher einen besseren Wirkungsgrad hat. Vielleicht habe ich da ja was wesentliches übersehen.

mfg

**Dezibel** · 24.11.2016, 11:34

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich kenne aber auch einige treue VW Fahrer die meinen dass ihr aktueller VW ihr letzter wäre ....

LG, dB

**B. Albert** · 24.11.2016, 11:40

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen

Charakterlose Autos kann ich überhaupt nicht. Bisher habe ich jedes Auto schon beim Kauf ''personalisiert''. Wir leben ohnehin im Zeitalter des Einheitsbreis. Da tut ein wenig Exklusivität der Seele gut ...

VG Bernd

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