AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Soll das autonome Auto notfalls den Fahrer opfern, statt in eine Menschenmenge zu rasen?


http://www.zeit.de/mobilitaet/2016-0...-moral-dilemma

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Was wohl - den Schleudersitz(e) aktivieren und Ausweichen - notfalls Selbstzerstörungsmodus ....

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Die Schweizer Post probiert es einmal aus…

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das Dilemma wir hier im Thread ja offensichtlich.
Manche kaufen das Auto des Autos und des Fahrens wegen, andere um von A nach B zu kommen.

Für die einen ist das autonome Fahren also Entmündigung und Spaßentzug.
Das ist wie wenn man sich selbst zusammenbauendes Lego bringen würde.

Für die anderen eine Entlastung und mehr Zeit für Spaß.


Das sind also wirklich komplett unterschiedliche herangehensweisen.

Ich habe überhaupt keine Zweifel dass es technisch funktionieren kann und, dass sich dann auch die Unfälle verringern. Ähnliche Systeme - ist ja prinzipiell egal ob Auto, Stapler, Flugzeug, Schiff, Manipulationswagerl,... gibt es ja und die funktionieren auch besser/sicherer als von Menschen gesteuerte.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

In der Industrie funktionieren die Systeme, weil sie zu größten Teil unter Ausschluss des Menschen arbeiten. Dort haben die Geräte auch nichts zu entscheiden.

In der Schiffahrt und bei Fliegern ist die Verkehrsdichte eine ganz andere als im Berliner Stadtverkehr. Und auch hier entscheidet keines der Transportmittel sondern hält sich bloß an eine Programmierung / einen Leitstrahl. Bei drohenden Kollisionen muss immer noch jemand eingreifen.

Für Autonome Autos muss noch viel passieren. Da wären dann z.B. eigene Autobahnen, auf denen nur diese Autos fahren eine Möglichkeit. So lange Selbstfaherer und diese Roboter zusammen eine Straße benutzen wird es immer kritische Situationen geben. Faktor Mensch halt...

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hallo

das ist es

wie wäre es, wenn ich versuche als menschlich autonomer Fahrer, so ein Gegenfahrzeug zu testen..

und eine Kollision andeute, was wird das autonome - Auto dann machen..?!

fährt es dann in die Leitplanken..?


selbst wenn die Elektronik, das Auto voll im Griff hat, bis an die Grenzen der Physik..

irgendwann - hat auch das dann ein Ende, und es kommt ins Schleudern oder bricht sonst wie aus...

um diesen Fall absolut auszuschließen - müssen beide "ferngesteuert autonom" fahren...





die Frage ist also,

wie reagiert die Programmierung im Falle eines vorhersehbaren Unfalls..?!

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@silver dream racer
Alles richtig was du sagst.

Ich würde mir das dann eben auch eher "industriell" vorstellen - bzw. wünschen.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Völlig richtig, was du schreibst Debonoo, bei einer solchen Situation würde das autonome Fahrzeug vermutlich ebenso alt aussehen wie der menschliche Fahrer. - Auch die fortschrittlichsten Konzepte haben eben Grenzen und ich glaube kaum, das ein autonomes Fahrzeug eine Chance hat, wenn es ein Fahrer in einem nicht autonomen Fahrzeug auf Korn nimmt. - Damit dürfte sich der Sicherheitsaspekt des autonomen Konzepts gegenüber menschlichen Fahrern, bis auf das Vermeiden von Auffahrunfällen wegen Staus und dem vermutlich etwas flüssigeren Verkehr ziemlich relativieren. - Gegen den drohenden Verkehrsinfarkt kann auch das autonome Konzept nicht viel ausrichten, das einzige was da helfen könnte , ist weniger Blech auf den Straßen. Das ist aber eher ein frommer Wunsch, was die Neuzulassungen jedes Jahr eindrucksvoll belegen. Die Verkehrsdichte nimmt immer weiter zu. - Also warum macht man das, nur weil es technisch irgendwann machbar ist? - Oder steckt nicht vielmehr noch ein anderer Gedanke dahinter, das man wegen der geplanten Vernetzung der Fahrzeuge, die man für ein autonomes Fahrzeug eigentlich nicht braucht, aber als willkommenen Nebeneffekt irgendwann Daten über jeden Verkehrsteilnehmer sammeln und verwerten kann? - Dann kommen ja noch die ganzen elektrischen Konzepte dazu, die man wohl gleich mit autonomen Konzepten verbinden will. Die Marschrichtung scheint klar, das Auto soll ein fahrender Computer auf Rädern werden(was er z. T ja heute schon ist), der wie ganz selbstverständlich ins Internet der Dinge integriert wird und ständig GPS Daten und Fahrparameter übermittelt. Was sonst noch alles damit angestellt werden könnte, überlasse ich der jeweiligen Vorstellungskraft des Einzelnen. - Ich fürchte Spass würde kein grosser mehr aufkommen.

Klar, könnte sich jetzt wie eine Verschwörungstheorie anhören, ist aber keine, sondern ein Szenario, das sich fast zwangsläufig ergibt, wenn die Entwicklungen von heute auch morgen ihren Lauf nehmen. - Tut mir Leid, ich sehe das nicht so positiv, wie manche Zeitgennossen.

Gruss,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@JoachimA

:I

Der Deutsche Wissenschaftstheoretiker Hans Poser nennt das das "Technodizee":

Unterdessen spinntisert der Chef der Deutschen Bahn:

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...tzen-1.3060880

Da stellt sich mir nur die Frage: welche Drogen nimmt der Mann ?

Die Bahn ist ausserstande einen vernünftigen Fahrplan aufrecht zu erhalten, Pünktlichkeit hat sie schon lange von ihrer Agenda gestrichen (ich bin seit 1985 Pendler mit der Bahn und weiss, wovon ich rede), aber dann solche irren Pläne. Wahrscheinlich werden auch schon etliche Millionen Euros in die Erforschung entsprechender Konzepte gesteckt Und warum ? Na, mit solchen Meldungen kriegt man eine Schlagzeile. Eine Ankündigung, man wolle sich jetzt endlich um einen verbesserten Service bei der Bahn bemühen, würde nur ein müdes Lächeln hervorrufen und wäre keine Zeile Wert, denn solche Aussagen wiederholen sich ja seit Jahrzehnten - folgenlos.

VG Bernd

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Möchte ich auch mal wissen, was der Grube so konsumiert;)
Ja, die haben alle Ideen, das es einem nur so gruselt,

Gruss,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Also ich sehe das aktuell, bzw. solange es manuell gesteuerte Fahrzeuge gibt auch als nicht machbar an.
Es müsste eine völlig andere Infrastruktur geben, andere Straßen unsw.

Technisch funktioniert es - daran habe ich keinen Zweifel.
Die Frage ist ob das dafür aufgebrachte Geld für die nötige Technik reicht?

Würde man z.B. von heute auf Morgen alle Autos auf Sicherheitsstandard einer aktuellen S Klasse bringen gäbe es auch weniger Verletzte und Tote.
Das liegt eben auch an der Technik, sowohl die aktive als auch die passiven, die sich schon verbessert hat, bzw. eben schon immer Unterschiede gab.
Ein 2CV im Frontalcrash, auch bei 50km/h.... bei der S Klasse kann man bei Glück noch heimfahren.

Technik hat also schon geholfen die Unfall und Verletzten Zahlen zu reduzieren und die Entwicklung geht weiter und autonomes Fahren gehört da dazu.

Wann? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das innerhalb der nächsten 50 Jahre passiert.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Nicht unbedingt, autome Autos kommen mit unseren Straßen schon klar, das größte Problem dürften die Autos sein, die von Menschen gelenkt werden, da ist noch vieles für die "Maschinen" Autos nicht vorhersehbar.

Sehe ich auch so, die wertigeren Fahrzeuge haben einfach mehr aktive und passive Sicherheit zu bieten, so eine Ente, die Du als Beispiel nanntest, hat faktisch keinerlei Aufprallschutz oder sonstiges, brandgefährlich so ein Teil, gilt aber auch für alte VW Käfer oder andere Autos aus der Zeit.

Wenn ich mir so anschaue, wie lange schon an den E-Autos rumgemacht wird und der Prozentsatz auf den Staßen immer noch nahe an der Lächerlichkeitsgrenze klebt, glaube ich auch, das es mit autonomen Konzepten noch eine Weile dauert, wobei die Frage ist, ob man das wirklich haben will. Ich meine, da kann ich ja gleich Bus fahren, kommt aufs Gleiche raus, das heisst Busfahren sofern nicht auch da datentechnisch irgendwann alles dokumentiert würde, hätte den Vorteil, das eben nicht rausposaunt würde, wo ich fahre und welches Ziel ich irgendwann habe. - Ja ich bin mit meinen Gedanken schon einen Schritt weiter, unser Verkehrsdödel Dobrindt hat ja schon eine Versuchsstrecke für autonome Fahrzuege in Betrieb und ist offensichtlich der Meinung, diese Strecke vollkommen vernetzen zu müssen, damit Fahrdaten übermittelt werden können. Dafür bräuchte es eben zwingend einen Breitbandausbau für die optimale "Vernetzung" von Fahrzeugen. - Glaubt man allerdings Experten auf dem Gebiet, ist eine Vernetzung für autonomes Fahren nicht unbedingt nötig, die GPS Daten vom Satelliten und die eingebauten Sensoren würden dafür vollkommen ausreichen. - Ganz klar wird hier offensichtlich, was man vorhat, Daten sammeln und die Umstellung auf autonom wäre die beste Gelegenheit. Denn freiwillig würde sich wohl kaum einer eine Blackbox ins Auto knorzen lassen, wird das Auto dagegen gleich so produziert und alle anderen Hersteller ziehen nach, wird man keine andere Wahl mehr haben. Man sieht es heute bereits, BMW und Daimler haben Park Assistenz- oder Brems- sowie Lenk Assistenzsysteme serienmässig drin, der Schritt hin zu vollautonom hat schon begonnen.- Wann das kommt, keine Ahnung, ich würde mit 50 Jahren nicht so hoch greifen, ich denke in 15-20 Jahren könnte das weitgehend Realität sein. Solche Dinge passieren nach den üblichen Anfangsschwierigkeiten mitunter recht schnell.

Gruss,
Joachim

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Volle Zustimmung zu #5895:E

Genau so wird es eines Tages kommen, die ersten Ansätze dazu haben wir ja heute schon. Es gibt Versicherungen, die gewähren einen Rabatt wenn man sich einen Fahrtenschreiber ins Auto einbauen lässt, der alle Fahrdaten und die aktuelle Position des Fahrzeugs lückenlos aufzeichnet. Mit der Vernetzung des Fahrzeugs ins Internet können diese Daten dann sogar in Echtzeit übertragen und auf 'Ewigkeiten' gespeichert werden.

Und mit der Vernetzung von Autos steigt das Risiko, dass sich andere in die komplette Fahrzeugelektronik einhacken und die Kontrolle übernehmen können. Dazu gibt es ja auch schon Beispiele.

Ich will das alles nicht. Wenn ich mich hinter das Steuer setze, dann bin ich der Boss, niemand anderes, mit allen Konsequenzen und ich will auch nicht, dass andere wissen wann ich wohin fahre, wie schnell ich fahre und wo ich gerade lang fahre. Das geht niemanden etwas an.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

doch - in gewisser weise die anderen verkehrsteilnehmer.
ich gehör selbst zu jenen, die von anderen verschwörungstheoretiker genannt werden.
doch wo ich bin lässt sich in der regel schon längst durchs handy, durchs navi etc. feststellen. wer von euch schmeißt sein smarthone etc. weg?
nochmal: was ich täglich auf der straße erlebe, oft gerade auch durch menschen, die sich anscheinend durchs auto definieren, ist haarsträubend - aber eben auch durch unkonzentriertheit, unsicherheit etc.
die entwcklung ist nicht aufzuhalten. erste stufe ist halt zusätzliche hilfsmittel + einbindung des fahrers.
gruß reinhard

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das geht die nur in so fern was an, wie ich deren Weg kreuzen könnte, ansonsten nicht.

Mein Navi hinterlässt keine elektronischen Spuren, weil es nicht vernetzt ist und eingegebene Zielorte kann ich löschen wenn ich will, mein Mobiltelefon kann ich abschalten wenn ich will. Aber eine ständig vernetzte Karre auf vier Rädern die alle möglichen Daten aufzeichnet und ins Netz an irgendwelche Server übermittelt kann ich nicht so einfach vom Netz trennen.

Alles richtig. Aber darf das als hinreichender Grund dafür herhalten, dass man als Verkehrsteilnehmer vollständig entmündigt und lückenlos überwacht wird? Und wo soll das alles noch hinführen, sollen Radfahrer und vielleicht sogar Fußgänger auch noch ferngesteuert und überwacht werden?!?

Das fürchte ich leider auch...

Gruß

RD