AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich dachte Schaltung vs. Automatik. :Y

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Gestern waren wir unterwegs, meine Frau ist gefahren, ich war nur Beifahrer.......und plötzlich - kurz nach einer Ortschaft - gab es eine Polizeikontrolle. Einer der Beamten hatte eine Radarpistole in der Hand. "Exekutiert" hat eine Polizistin.

Im Ort ist meine Frau schön brav 50kMh gefahren (wurde so bestätigt), aber sie hat ca. 200m vor dem Ortsende zu beschleunigen begonnen und angeblich war sie genau auf Höhe der Ortstafel schon auf 76kMh.

Rein aufgrund der Regel "50% zu schnell rechtfertigt einen Führerscheinentzug" hat die Sache böse ausgesehen.

Da sie aber sofort "geständig" war und auch sonst ein bisschen "der Schmäh" lief, gab es nur so etwas wie eine Bestrafung von "Frau zu Frau", nämlich lächerliche 20 Euro. Das war sehr human!

Danach habe ich mir gedacht, was wohl passiert wäre, bei haargenau der gleichen Situation, aber nicht mit Audi und Frau, sondern mit Porsche und mit mir am Steuer.
An einen Führerscheinentzug glaube ich zwar nicht, aber so an die 100 Euro wären es schon gewesen.

Und da fragt man sich halt, wie "gerecht" so etwas verläuft.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja aber Du sagst doch eine konventionelle Schaltung wäre bei diesen Autos nicht mehr zu haben nur Automatik oder DSG. Also gibt es keinen Vergleich mit einem normalen Handschalter.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ach so, da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.

In der BMW 5er, Audi A6... Klasse gibts bei den "kleinen" Motorisierungen noch die Wahl.
Manuelle Schaltung oder Automatik.
Und da brauchen die Automatik Versionen ~5-10% weniger bei den Benzinern.

"Früher" gab es auch bei den großen Motorisierungen prinzipiell auch Schalter, bzw. Automatik als Aufpreis.
Was ich so bei Mechanikergesprächen mitbekomm, werden auch in der BMW 3er Klasse heute mehr Automatik verkauft als Schalter. 5er praktisch alle Automatik, auch die wo es noch Schalter geben würde.

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das habe ich weiter oben versucht zu erklären. Eine Möglichkeit ist, die Änderung des Bremsdrucks auszuwerten, also nicht den absoluten Bremsdruck sondern die Änderung.

Also, wenn sich der Bremsdruck ändert, hier verringert, kuppelt die Getriebesteuerung leicht ein, so dass die Kupplung leicht schleift. Das geht so schnell, dass du es nicht merkst und wenn du das Bremspedal soweit gelöst hast, dass das Fahrzeug mit schleifender Kupplung rollen könnte, so machte es dies auch.

Das nicht der absolute Druck sondern die Änderung für das Einkuppeln ausgewertet wird, hat den Vorteil, dass es egal ist, wie stark du zuvor auf der Bremse gestanden hast, es wird nur die Änderung, Verringerung des Bremsdrucks ausgewertet.

Natürlich weiß ich nicht, ob es tatsächlich so realisiert ist aber es wäre eine denkbare Möglichkeit.

An der Ampel mag das Schalten auf N ja nicht so schlimm sein, eben weil man ja ein kleines Weilchen steht. Anders sieht es aber bei einem Stau aus, bei dem es alle paar Sekunden weiter geht. Das nervt, jedes Mal auf N und dann wieder zurück auf D zu schalten. Gerade das ich jetzt in einem Stau nicht ständig aus- und wieder einkuppeln muss, schätze ich als größten Vorteil meines Automatikgetriebes. Da soll ich dann ständig zwischen N und D hin- und herschalten? Nö!


Bei guten aktuellen Wandlerautomatikgetrieben ist der Wandler praktisch immer überbrückt, eben nur beim Schaltvorgang nicht. Das kann ich aus eigener Erfahrung berichten, wenn ich mal wieder einen aktuellen Automatik 3er BMW gefahren bin.

Siehe z.B. hier. Handschalter und Automatik (Wandlerautomatik) haben einen identischen Verbrauch und die Fahrleistungen sind auch vergleichbar. In der Praxis kann das Automatikfahrzeug bei höheren Geschwindigkeiten aufgrund höheren Ganganzahl einen Verbrauchsvorteil aufweisen.

Aber eins ist nicht natürlich ganz klar, extrem sparsame Fahrer brauchen mit einem Handschalter immer weniger als mit einem Automatikfahrzeug, einfach weil die Automatik nicht wie der Mensch auf die aktuelle Verkehrssituation vorrausschauend reagieren kann.

Für mich ist das aber kein Grund für die Wahl eines Handschalters, weil ich kein extrem sparsamer Fahrer bin. ;)


Gruß

Uwe

AW: Was ist das allerbeste Automobil?


Hallo David..


das ist ein typisches Dilemma - was ist dir lieber..?

Humanität oder Gerechtigkeit, man kann es sich aussuchen...


was ist schon gerecht oder Gerechtigkeit...?!

bloß ein seelisch - soziales Gleichgewichtskonzept...

bei einer Regelverletzung ist der Begriff Gerechtigkeit ungefährlich und Ermessenssache...


bei einem ernsthaften Schaden hingegen, besteht die berechtigte Pflicht zur Sühne,

dann greift der Begriff Gerechtigkeit, um einen angemessenen Ausgleich für den Schaden zu schaffen..

aber das Gerechtigkeitskonzept schnell wieder überfordert, wenn es um Menschenleben geht

denn wie will man ein Menschenleben angemessen sühnen..?!


in diesem Sinne also - lieber Glück im Unglück/Barmherzigkeit als Gerechtigkeit...:P

mfG.
Andreas

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Die neuen Automatikgetriebe ermöglichen deshalb gleiche oder bessere Fahr- und Verbrauchswerte weil sie keine Wandler im hergebrachten Sinn haben, sondern ''einfache'' entweder Nass- oder Trockenkupplungen - die Funktion ist eine gänzlich andere. Wandler sind vom Prinzip wie Turbinen gebaut. Eingangsturbinenrad, feststehende Prall- bzw. Umlenklamellen und Antriebsturbinenrad ermöglichen eine Motordrehzahlabhängige Drehmomentwandlung speziell im Anfahrbetrieb. Neuere Kfz-Wandler haben zusätzlich eine Wandlerüberbrückung die ab einer fest eingestellten Drehzahl greift und einen Kraftschluss zwischen Eingangs und Antriebswelle wie eine herkömmliche Kupplung herstellt. Die Vorteile des sehr hohen Anfahrdrehmoments erkaufte man mit erhöhten Verbräuchen gegenüber Handschaltung bzw. war dadurch das ersatzweise Kupplungsschleifen eliminiert. Heute geht das mittels schneller Bordelektronik, Sensorik und ausgeklügelter Software ....

LG, dB

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

guten morgen

Mein jetztiger BMW ist das erste Auto mit Automatik und ich finde das echt klasse.
Nie wieder ohne!
Was mich interessiert ist der Schlupf von einem älteren Wandler.
Mein Sohn hat einen noch älteren BMW mit Wandlerautomatik(Vorgängermodel des Wandler von meinem) wenn der zb. 60 km/h fährt hat er ca.1200 u/min wenn er nun bis zum Kickdown gas gibt geht die Drehzahl sofort um 1000 u/min in die Höhe und beschleunigt langsam(5er Gang).
Bei meinem ist dieser Schlupf nicht so extrem, weiß es jetzt nicht so genau aber was ich mich erinnern kann so ca.150-200 u/min.

Da gibts interssante Videos auf youtube.
zb. von einem 540i e39 da bleibt die Drezahl ab ca.160km/h bis ca 190km/h stehen bei 4000u/min - unglaublich anzusehen.

Frage! Kommt mit dem Alter bei den neuen Automatik-Doppelkupplungsgetrieben auch ein Schlupf mit der Zeit oder gibt es da nie einen?

lg
Gerhard

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das würde dann ja bedeuten, dass moderne Autos heute keine klassischen Automatikgetriebe mit hydraulischem Wandler mehr besitzen sondern im Grunde automatisierte selbst schaltende mechanische Getriebe. Dann würde es mich nicht wundern wenn es keine Verbrauchsunterschiede mehr gibt zwischen einer 'Automatik' und einem Handschalter. Denn das Problem des Schlupfes ist somit durch den festen Kraftschluss zwischen Motor und Getriebe ja beseitigt.

Bleibt aber unter dem Strich die Bevormundung bei der Gangwahl.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich habe den Eindruck, dass hier noch nicht verstanden wurde, was "Doppelkupplung" heisst. Mit irgendwelchen Automatikfunktionen hat so etwas vorerst nichts zu tun.

Im Gegensatz zu einer üblichen Kupplung (eine primäre und eine sekundäre Kupplungsscheibe) gibt es hier zwei sekundäre Scheiben. Dazwischen befindet sich mit winzigem Abstand die primäre, die je nach Bedarf hin- und hergeschoben wird. Kraftschluss gibt es also immer nur zu einer der beiden Scheiben, die Umschaltung erfolgt in Sekundenbruchteilen. Die Scheibe die keinen Kraftschluss hat, wird (jetzt kommt die "Intelligenz" ins Spiel) mit der Drehzahl die mit hoher Wahrscheinlichkeit passen wird, "vorgedreht". Beim Raufschalten also geringere Drehzahl, beim Runterschalten höhere Drehzahl.

Anmerkung: ist eine ganz primitive Beschreibung, habe nichts dazu gegoogelt. Es geht nur darum, zu erkennen, dass die eigentliche Kupplung eine ganz normale ist bezüglich Verschleiss und dass es hier - wenn eingekuppelt - keinen Schlupf gibt.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das ist schon richtig...und zumindest mir auch klar. Das DSG Getriebe heißt ja nicht umsonst Direct Shift Gear, also auf deutsch Direktschaltgetriebe. Deshalb, weil ein Schalten ohne (manuelles) Kuppeln möglich ist. Mit der klassischen Automatik hat es gemein, dass es kein Kupplungspedal gibt und dass eine vollautomatische Gangwahl möglich ist. Ansonsten ist die Technik dahinter allerdings eine ganz andere.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Aha, Danke für die Erklärung.

Ist eigentlich logisch weil es ja keine Zugunterbrechung gibt, aber im zunehmenden Alter hat es mich interessiert was dann passiert.

Was ich noch gehört habe das die Kupplung bei den neuen Automatik-Doppelkupplungsgetrieben auch Verschleißerscheinungen entstehen, also kann sein das man das mal tauschen muß?
Bei den alten Wandlerautomaten hält das in der Regel ein Autolebenlang.

lg
Gerhard

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

@ David ...

... kennst Dich aus ?

LG, dB ;)

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...klar verschleißt die, wie eine normale Kupplung, weshalb man sich vor dem Kauf mal dafür interessieren sollte, was so ein Kupplungstausch kostet.

Dann gibt es, wie ich schon mal geschrieben habe zwei verschiedene Arten von DSG. Ölgeschmierte und Trockenkupplungen. Letztere verschleißen schneller, die anderen kosten einen regelmäßigen Ölwechsel, was auch nicht gerade billig ist..

Ein ordentliches konventionelles Getriebe mit Einscheibentrockenkupplung ist langlebiger (weniger anfällig), billiger und ein Kupplungstausch ist nicht soo teuer, je nach Typ und Aufwand für den Tausch, Ausnahmen bestätigen die Regel. Die Kupplung selber kostet nicht viel, der Arbeitsaufwand bestimmt den Preis, denn bei den meisten Autos muss für die Kupplungsreparatur Motor und Getriebe voneinander getrennt werden, was ziemlich aufwendig ist.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Das hängt doch ausschließlich von der Auslegung ab.
Ein "ordentliches" DSG kann genauso lange/kurz halten wie ein "ordentliches" manuelles inkl. Kupplung und Nebenaggregate.

Der Vorteil bei einer Automatik ist, dass der Fahrer kaum Möglichkeit hat für eine Fehlbedienung. Weder Getriebe noch Kupplung.

mfg