AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Der Audi hat - wie auch der Porsche - ein Doppelkupplungsgetriebe.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...und dann rollt der in der Betriebsart 'D' mit Standgas (also ohne auf das Gaspedal zu treten) an wie eine klassische Automatik?

Ich dachte immer, das wäre nur bei einer Automatik der Fall. Man lernt nie aus.

Ich bin übrigens der Meinung eine klassische Handschaltung mit mechanischem Getriebe und Einscheibentrockenkupplung ist in der Summe der Eigenschaften immer noch die beste Lösung. Für ein normales Alltagsauto. Bei einem knackigen Sportwagen mag das vielleicht anders sein...

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hallo

es darf gelacht werden...

ein 4 Zylinder für 70.000.- EUR



mfG.
Andreas

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...noch was zu Getrieben...

Was ich nicht verstehe, ist, dass sich das CVT-Getriebe nicht auf breiter Front durchgesetzt hat bei Autos. Es ist ideal für kleine Autos. Mit stufenloser Übersetzung ist es robust und sehr einfach aufgebaut, damit leicht und preiswert. Und das gibt es schon seit rund 50 Jahren in Autos.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Nein, da rollt er nicht und da wird es auch so sein, dass wirklich komplett ausgekuppelt ist.
"Kriechen" will das Auto nur in Stellung "D" oder "R".

Wer selbst schalten will, der kann das ja sowieso mit den Paddels machen.

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

...äh...fährt er nun an bei Stellung 'D' (ohne aufs Gas zu treten) oder nicht?!? Wenn er tatsächlich auskuppelt, was ich vermuten würde, dann dürfte er ja auch nicht rollen...bin jetzt ein wenig verwirrt.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hier wird etwas verwechselt bzw. durcheinandergebracht:

Automatikgetriebe mit Drehmomentwandler - ganz einfach, Prinzip Kaffeelöffel der durch herumrühren die größere Masse in Bewegung bringt, jetzt noch hoher Druck das ergibt eine nahezu starre Verbindung mit wenig Schlupf. Alte Automatikgetriebe, besonders in Ami-Schlitten hatten große Verluste (30-40 %?). Mercedes-Getriebe haben einen Wirkungsgrad von 97-98%. Diese Autos verbrauchen keinen Mehrsprit gegenüber Handschaltern. Im Gegenteil, die Automatik erkennt vieles besser und schaltet eher.

Modernes DSG (Doppelkupplungsgetriebe): Wie Ihr schon beschrieben habt, nahezu völlig schlupflos. Die Elektronik "überwacht" und "steuert" das Anfahren. Im Haltezustand wird die Kupplung völlig ausgedrückt. Die Elektronik "sieht" das am Bremspedal (der Stellung) und evtl. Raddrehung. Wird die Bremse gelöst "steuert" die Elektronik das Kupplungs-kommen lassen und zwar so exakt dies ein Mensch seltenst hinkriegt. Da wird sogar der Neigungswinkel des Fahrzeugs berücksichtigt. Das Auto kann nicht abgewürgt werden. Die kraftschlüssigen Teile werden viel weniger beansprucht.

Für einen normalen VW-Diesel-Kübel ist eine normale Handschaltung sehr gut und völlig ausreichend. Für ein technisch "höherwertiges" Auto wie einen schnellen Audi oder Porsche würde ich immer ein DSG nehmen. Wer so etwas mal über einen längeren Zeitraum gefahren hat will nicht mehr zurück, obwohl Handschaltung auch Spaß macht.

Ein Motorrad könnte ich mir nur mit herkömmlicher Schaltung vorstellen.

Grüße vom Punktstrahler

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Hallo

das wäre interessant zu erfahren...



mfG.
Andreas

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Vielleicht mal bei Audi fragen. Die hatten das bis vor einiger Zeit noch als Multitronic verbaut.

Mein Schwager hat so ein Getriebe im A6. Fährt sich sehr schön. Allerdings liefen diese Getriebe nicht ohne Probleme.


Zum Thema Handschaltung in Sportwagen:

Klick


Viele Fans waren sehr enttäuscht, dass den GT3 nicht mehr handegschaltet gibt. Im GT4 hat Porsche das dann nachgebessert

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Weil?
Automatik haben mittlerweile weniger Verbrauch.
Haltbarkeit ist ein Autoleben.

Was zählt für den Alltag sonst?

mfg

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Noch ein Wort zu dem Kupplungsschleifen beim DSG. Bei den ersten Fahrzeugen mit DSG war es so, dass das DSG immer erst einkuppelte, wenn man etwas Gas gegeben hatte. Damit gestaltete sich das Rangieren und Einparken oft etwas schwierig, weil man ständig zwischen Gas und Bremse wechseln musste, damit das Fahrzeug ganz langsam rollte. Ganz anders das Wandlerautomatikgetriebe mit seinem Kriechmodus, bei dem man einfach nur die Bremse betätigen muss und je nachdem wie stark man sie betätigt, die Kriechgeschwindigkeit bestimmen kann.

Bei einigen modernen DSG-Getrieben wird dieser Kriechmodus nun nachgebildet. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dafür ein erhöhter Kupplungsverschleiß in Kauf genommen wird. Vielmehr vermute ich, dass der Kriechmodus durch eine intelligente Steuerung erzeugt wird. Das kann z.B. sein, dass die Kupplung dann trennt, wenn die Bremse betätigt wird und die Radsensoren ein Stillstand der Räder signalisieren. Leichtes Einkuppeln erfolgt, sobald eine Änderung (Verringerung) des Bremsdrucks festgestellt wird.

Der Vorteil eines Automatikgetriebes ist doch gerade, dass man nicht mehr schalten muss. Da kann es doch nicht sein, dass man bei Stopp und Go oder bei einem Stau auf der Autobahn, ständig zwischen D und N hin- und herschalten muss. Auch aus diesem Grund wird die Kupplung beim DSG im Stand und wenn D eingelegt ist, nicht schleifen.

@David
Erkundige dich doch bei deinem Freundlichen, ob die Kupplung in der oben geschriebenen Situation trennt oder nicht.

Bevor ich ständig im Getriebe rumrühren würde, wäre das doch das erste, was ich machen würde.


Gruß

Uwe

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Danke Uwe für diese Erklärungen. Genau so sehe ich das auch. Wobei ich zugeben muss, dass ich mit DSG keinerlei Erfahrungen habe.

Genau das halte ich für ein Gerücht. Eine klassische Automatik hat immer einen Leistungsverlust im Wandler und braucht damit mehr Energie für die gleichen Fahrleistungen im Vergleich zum Handschalter. Und hat damit einen Mehrverbrauch. Mag sein, dass das mittlerweile nicht mehr so deutlich ist wie noch vor 20 Jahren (mehr Gänge als früher, Wandlerüberbrückungskupplung) aber das ist nun mal systembedingt (Schlupf im Wandler). Anders als bei einem DSG, da sollte es zumindest theoretisch keinen Mehrverbrauch geben.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ich werde mich bei Gelegenheit erkundigen wie das wirklich ist. Aber momentan ist der Schluss logisch, dass in Stellung "D" für's "Kriechen" immer die Kupplung schleift. Wie könnte das Auto sonst vorwärts wollen?

@Ruedi, es ist tatsächlich so, dass der Verbrauch bei Doppelkupplungsgetrieben geringer angegeben wird, denn im Gegensatz zu den alten Automatikgetrieben gibt es keinen Schlupf und es wird im Normalfall ökonomischer geschaltet als per Hand.

Dieser Aufwand ist sehr gering, ich mache das vollautomatisch. Dafür erspare ich mir an der Ampel oder im Stau das längere auf der Bremse stehen (das mehr anstrengt!).

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Ja, die Theorie, die hinter einem DSG steckt kenne ich. Wobei ich, wie schon gesagt, selber noch keinen DSG gefahren bin. Das bestreite ich auch gar nicht. Und der Hauptvorteil sind die extrem kurzen Schaltzeiten (auch im Vergleich zum Handschalter)
und das auch unter Last. Das bedeutet weniger Leistungsverlust, etwas bessere Fahrleistungen und damit auch einen etwas günstigeren Verbrauch.

Die Kerseite der Medaille sollte man aber bitte auch nennen. Die erste Generation der DSG-Getriebe überzeugte gelinde gesagt nicht gerade durch ihre Standfestigkeit. Dann sind diese Getriebe sehr aufwendig gebaut (auch was die Elektronik betrifft), was nicht gerade billig ist und wenn mal was kaputt geht, wird es richtig teuer. Dann gibt es verschiedene Ausführungen. Doppelkupplungen mit Ölschmierung und Trockenkupplungen. Erstere haben weniger Verschleiß, benötigen aber eine nicht gerade preiswerte Wartung (Ölwechsel) die anderen sind günstiger aber schneller kaputt.

Da wo es Licht gibt, gibt es immer auch Schatten. Und für meinen Fahrstil und meine Fahrpraxis ist eben der klassische Handschalter immer noch die beste Wahl.

Gruß

RD

AW: Was ist das allerbeste Automobil?

Man muss einmal ein Auto mit gutem Doppelkupplungsgetriebe gefahren sein! Dann kommt es in fast allen Fällen zu der Erkenntnis, dass die händische Schalterei ohne Wenn und Aber der Vergangenheit angehört.
Vorher ist man skeptisch, das war ich auch.

Bei mir war es insofern verwirrend, weil ich mir vor dem letzten Kauf (vorher bin ich längere Zeit keinen 911er mehr gefahren) von einer Nachbarin einen älteren 911er ausgeborgt habe (schon ein wassergekühlter), der zwar auch ein Automatikgetriebe hat, aber noch ohne Doppelkupplung. Das war für mich kein 911er mehr, wie ich ihn von früher her kannte. Trotz über 300PS war das eigentlich eine "lahme Ente". Keinesfalls wollte ich so etwas haben.

Dann die Probefahrt (schon in Kaufabsicht) mit einem aktuellen 911er. Einmal mit Handschaltung - und gleich anschließend darauf mit dem gleichen Modell, aber mit PDK.
Nach wenigen Minuten war die Vorentscheidung gefallen und mit jedem Kilometer wurde sie klarer: nie wieder ein Handschalter!
Das immer wieder faszinierende ist die fehlende Zugunterbrechung. Obwohl man die Schaltvorgänge hört (Motordrehzahl), spürt man sie nicht, weil sie so schnell vor sich gehen.
Die "ewige Nickerei" eines Beifahrers (und auch die eigene) gibt es nicht mehr, denn es geht immer nur vorwärts beim Beschleunigen, als gäbe es nur einen Gang.

Beim Audi war es dann sowieso keine Frage mehr, da bin ich nicht einmal mehr auf die Idee gekommen, beides zu vergleichen.