Abgaswerte und Rußpartikel sind zwei verschiedene Paar Schuhe ....

LG, dB

Hallo David,

der Motor im Audi ist natürlich supergut in Gummi gelagert bzw. aufgehängt. Ein Diesel, gerade wenn er untertourig gefahren wird ist ansonsten ein Schüttler und rauer Geselle. Im mittleren Drehzahlbereich meistens noch akzeptabel, oben herum dann wieder nervig und zäh. Den Aufwand das wegzukriegen was aber vorhanden ist, hast Du teuer mitbezahlt. Die Diesel scheinen tatsächlich langsam dem technischen Ende entgegenzugehen. Das Sparen wird nahezu unmöglich durch die Abgasvorschriften. Wenn man alleine an den höheren Einstandspreis und die höheren Wartungskosten denkt, dann kippt das ganze in Richtung unrentabel.

Das Dinosterben wird beim evtl. Wiederverkauf natürlich nochmal zu Buche schlagen.

Grüße vom Punktstrahler

Tja, wenn man's sich leisten kann...:E

Das extreme Schütteln und Nageln der ollen Selbstzünder gehört längst der Vergangenheit an aber ein Diesel vibriert immer deutlich mehr als ein Benziner, erst bei höheren Drehzahlen ist das weitgehend vorbei. Ich bin vor Jahren von Diesel auf einen Benziner umgestiegen. Meiner ist nur ein Vierzylinder, trotzdem merkt man den im Leerlauf praktisch überhaupt nicht. Man hört ihn nicht und es vibriert nix, nicht mal der Schaltknauf. Auch das Fahrgeräusch ist unglaublich gering. Das war bei meinem letzten Diesel ganz anders. Dafür entwickelt ein (Turbo)Diesel im mittleren Drehzahlbereich einen gigantischen Schub. Da kommt ein normaler Benziner (ohne Turbo) nicht dran.

Gruß

RD

... ich habe früher einen Wankel bewegt, und bei einer Abgasuntersuchung beim Tüv war der Ing von den Socken, als er die Abgaswerte von 0,8 ablas.
Daraufhin habe ich eine Steuerermäßigung beantragt, aber so etwas gab es dazumal nicht.

P.S. Der Minimalverbrauch lag bei 10,8 l, maximal waren es 14,5 l

Angeblich sind aber die Rußpartikel bei einem Diesel so unglaublich gefährlich. Bei einem Benziner gibt es praktisch gar keinen Ruß.

Gruß

RD

Hallo Ruedi01,

das kann ich voll und ganz bestätigen. Ich fuhr einige Jahre einen Daimler 220 CDI Automatic und der war super gut gelagert, schüttelte und rüttelte kaum.

Erst der Umstieg letztes Jahr auf einen kleineren Benziner ließ mich merken, ja es fühlte sich an, ob man von einem 4-Zylinder auf einen 6-Zylinder umgestiegen ist.

Wie frappierend muß der Unterschied sein, einen tatsächlichen 6-Zylinder ala BMW Benziner zu erleben.

Nein Reno, ich verkaufe keine BMW's und auch keine Voicepoint.:D ABER, das Bessere ist halt des Guten Feind!:D:

Grüße vom Punktstrahler

...ich hatte mal so einen, einen 323ti. Klar, das Auto sah shice aus...aber der Motor...es gibt nichts besseres. Und trotz 2,5 Liter Hubraum, 6 Zylinder und 170 PS. Mehr als 10 Liter habe ich damit nur verbraucht, wenn ich es auch wollte...:E

Gruß

RD

Ich sehe für den Dieselantrieb im Auto auch mittlerweile langsam aber sicher das Ende der Fahnenstange gekommen. Teilweise weil die Gesetzgebung dem Diesel den Dreckschleuder-Schwarzen Peter zuschustert, teilweise weil die aktuelle Motorenentwicklung bei den Benzinern in den letzten 20 Jahren doch auch einige Fortschritte gemacht hat.

Ganz was Neues wird mit dem Diesotto versucht:



Da das mittlerweile bei vielen Herstellern beliebte Downsizing auch seine Nachteile hat, m.E. mehr Nachteile als Vorteile, und der reine Elektroantrieb wegen immer noch nicht ausreichend leistungsfähiger Stromspeicher für die nächsten 10, 20 Jahre keine ernsthafte Alternative darstellen wird, könnte der Benziner als Selbstzünder durchaus ein sehr interessanter Ansatz sein...

Gruß

RD

Hallo David,

ärgerlich ist daran, dass der Wagen den DPF-Freibrennprozess immer von selber einleiten möchte. Besser wäre es, wenn das Fahrzeug den Wunsch des Freibrennens durch eine Anzeige einem mitteilt und durch Bestätigung das Freibrennen dann eingeleitet wird. Nach erfolgtem Freibrennprozess geht die Anzeige dann wieder aus..

Das hat den Vorteil, dass das Fahrzeug nicht immer erfolglos versucht den Partikelfilter frei zu brennen. Dadurch, dass man weiß, wann der Freibrennprozess läuft, fährt man nicht dauernd mit erhöhter Drehzahl sondern nur in dem Zeitraum, in dem der Freibrennprozess läuft.

Die Autohersteller möchten aber, dass der Fahrer möglichst unbedarft fahren kann, daher wird der Freibrennprozess automatisch durchgeführt und dem Fahrer davon nichts mitgeteilt. Das klappt in der Regel auch problemlos, aber leider nicht, wenn fast nur Kurzstrecken gefahren werden.

In diesem Fall ist die Lösung mit dem angezeigten Freibrennprozess besser, auch wenn es mal passieren, dass man ein paar km nur zum Freibrennen durch die Gegend fährt. Besser jedenfalls, als wenn man diese Info nicht hat und prophylaktisch manchmal weitere Strecken oder mit höherer Drehzahl fährt, ohne, dass man weiß, ob es was bringt oder nicht



@ Punktstrahler

Natürlich läuft ein Diesel nicht so ruhig wie ein Benziner. Da hat sich aber einiges getan, nicht nur was die Motorlagerung und Dämmung betrifft, sondern auch die Einspritzung hat sich verbessert. Dadurch, dass der Diesel jetzt einen längeren Zeitraum und über diesen Zeitraum entsprechend dosiert eingespritzt wird, hat sich die Laufruhe auch verbessert.

Im Grunde ist Laufruhe eines 4 Zylinder-Diesel nur unterhalb von 2000 U/min deutlich schlechter als beim Benziner. Leider ist es aber genau der Drehzahlbereich, der bei Diesel-Fahrzeugen gerne gefahren wird.

Das muss nicht so sein und kann ich für mein Fahrzeug auch nicht bestätigen. Allerdings stimmt es, dass viele Dieselmotoren so wie von dir beschrieben ausgelegt sind. Es gibt nur bei geringer bis mäßiger Drehzahl ein Band mit hohem Drehmoment und danach geht es ganz rapide in den Keller. Egal, ob man nun mit 2500 U/min fährt oder mit 4500 U/min, die Motorleistung ist fast identisch. Wenn man dann mit so einem Fahrzeug z.B. auf bei einer Autobahnsteigung runterschaltet, weil man noch etwas schneller fahren möchte, passiert gar nichts. Das erzeugt natürlich diesen zähen Eindruck.



Das machen die Hersteller so, weil die meisten Autofahrer ihren Motor sowieso niemals über 3000 U/min drehen. Für einen sportlichen Fahrer ist so was natürlich ein Graus.

Wie gesagt, mein Fahrzeug ist trotz Dieselmotor das etwas anders ausgelegt: klick mich


Gruß

Uwe

Hallo Uwe..:E

was ist aus dem Diagramm zu erlesen..?!

dein Auto hat bloß einen größeren Motor...

mfG.:E
Andreas

Hallo Andreas,

ich denke, das habe ich oben doch recht genau beschrieben.


Sicherlich spielt die Größe des Motors eine entscheidende, vielleicht sogar die entschiedenste Rolle.

Dennoch, bei meinem Fahrzeug ist die Leistungskurve bis zum Erreichen der maximalen Leistung immer ansteigend. Wenn man also runterschaltet, steht mehr Leistung zur Verfügung.

Genau dieses Verhalten ist bei dem oben dargestellten Leistungsverlauf eben nicht der Fall. Es wird runtergeschaltet, weil man mehr Leistung möchte, bekommt sie aber nicht. Das hinterlässt halt den Eindruck, dass obenhin nichts mehr geht. Obwohl, ganz richtig ist dieser Eindruch ja nicht, denn es steht ja auch bis ca. 4500 U/min etwa die maximale Leistung zur Verfügung.


Gruß

Uwe

Hallo Uwe und danke für den schönen Beitrag. Man kann den Herstellern in dieser Sache keinen Vorwurf machen, sie handeln dabei so gut es geht, vor allem wollen sie es den Endverbrauchern so bequem wie möglich machen.

So ist das leider beim Dieselmotor, mehr Verbrennungen bedeuten im höheren Drehzahlbereich nicht gleichzeitig mehr Leistung wie beim Ottomotor, dafür ist aber das Drehmoment im unteren Drehzahlbereich relativ hoch.
Für ein (Stadt-) Alltagsfahrzeug ohne "sportlicher Ambitionen" empfinde ich den Dieselmotor als geeigneter, für ein sportliches Auto ist er für mich undenkbar, trotz tollem Drehmoment.

Hallo Uwe..:E

darf ich etwas lästig sein......

ich denke - dass LeistungsDiagramme die Drehwilligkeit des Motors nicht zeigt...

dazu müßte es ein 3D Diagramm sein, mit einer zusätzlichen Zeitachse...
z.B. die Beschleungigungkurve eines Dieselautos - ohne aber zu schalten..


zu den Diagrammen

beide haben ähnliche Leistungskurven..
bloß die Darstellung ist etwas anders...
und der eine ist ein kleinerer Motor...


BMW

bei 3000-1 = 88% der Maximalleistung und 100% Drehmoment..
bei 4000-1 = 100% Leistung 80% Drehmoment...

VW

bei 3000-1 95% der Leistung und 90% Drehmoment
bei 4000-1 100% Leistung und 70% Drehmoment..


im Vergleich dazu ein Benziner,der noch einmal 2000-1 höher dreht..



bitte das Diagramm vergrößern..

noch etwas zum Dieselmotor...



mfG.:E
Andreas

mal ganz grunzipiell

diesel plus

verbrauch
drehmoment (aktuell 420 nm, volvo xc70 d5 das ist schon nett)

diesel minus

kurzstrecke mögen sie nicht
werden langsamer warm (motor), ohne standheizung bzw. zuheizer eine zumutung.

abgase
bei den modernen direkteinspritz benzinern gibts jetzt auch das problem mit den ultrafeinen partikeln, allerding in geringerem ausmaß, als bei den dieseln.

mein nächstesr wird sicher ein beziner. grund: ich fahr fast nur mehr kurzstrecke.
zielwert motor (egal welche firma) 2.0 direkteinspritzer turbo mit automatik (vermutlich volvo xc60)

zum dpf
ich hatte damit noch nie probleme, allerdings hab ich das ding im hinterkopf registriert und fahr dementsprechend. mein auto (volvo) zeigt mir an wenn die regeneration läuft.
und ich versuche da natürlich, die nicht abzubrechen. vor jahren war ich mal auf schiurlaub, da hatte meine haushälterin den wagen und schon war die kacke am dampfen.(regeneration mehrmals abgebrochen). musste in der werkstatt manuell nochmal gestartet werden, motor im notlauf.

Hallo..:Z

die Zukunft wird Elektro sein..



wenn halt das leidige Energiespeicherproblem gelöst ist...

und schön - sowie schön schnell, sind sie auch...




mfG.:E
Andreas