Ankündigung

**schauki** · 19.12.2019, 15:05

AW: Autos und PKWs allgemein

Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen

Wie ich bereits mehrfach ausgeführt habe, haben wir gar nicht genug Kraftwerkskapazitäten für eine Umstellung auf E-Autos.
Kann man das mal vielleicht zur Kenntnis nehmen?

Hatten wir damals denn wie Verbrenner aufkamen genug Treibstoff, bzw. Tank-Infrastruktur, für eine schlagartige Umstellung von Pferd auf Auto?

Vor 25? Jahren gab es da I-Net ja auch schon. Damals konnte man aufgrund der möglichen (geringen) Bandbreiten ja auch nicht wirklich HD Video-Streaming machen.
Handys gabs auch, aber Empfang gabs wenig(er),....

Ist es nicht "normal" dass die Verbraucher zuerst da sind und die Nachfrage schaffen?
Wo dann nach und nach das Angebot auf/ausgebaut wird - das geht ja meist dann Hand in Hand.

Sollte man zuerst über Jahre die Infrastruktur für E-Autos aufbauen, ausgelegt für "alle", und erst wenn es fertig ist E-Autos freigeben?

Oder glaubst du dass es niemals so sein kann dass genug Saft für E-Autos da ist, und man daher erst gar nicht in die Richtung versuchen braucht.

mfg

**Markus Berzborn** · 19.12.2019, 15:06

AW: Autos und PKWs allgemein

Es geht nicht um die Infrastruktur, sondern um die STROMERZEUGUNG.

Oder glaubst du dass es niemals so sein kann dass genug Saft für E-Autos da ist, und man daher erst gar nicht in die Richtung versuchen braucht.

Wenn wir die aktuelle Kraftwerkskapazität mindestens verfünffachen, vielleicht - und damit meine ich keinen unkalkulierbaren Flackerstrom aus Sonne und Wind. Aber im Gegenteil werden bekanntlich Kraftwerke stillgelegt.

Gruß
Markus

**Gast** · 19.12.2019, 15:08

AW: Autos und PKWs allgemein

...deswegen meine Annahme (weiter oben), kommt der "Superakku", zieht er den Rest mehr oder weniger zwangsläufig nach sich...

Wenn Toyota liefert was sie angekündigt haben, sind wir einen großen Schritt weiter. Schau mer mal....

**Markus Berzborn** · 19.12.2019, 15:09

AW: Autos und PKWs allgemein

Der Akku ändert nichts an der erforderlichen Stromaufnahme.

Gruß
Markus

**ruedi01** · 19.12.2019, 16:22

AW: Autos und PKWs allgemein

...hat aber direkt damit etwas zu tun. Stickwort Ladefähigkeit (Ladestrom) und maximal realisierbare Stromstärke bei der Leistungsabgabe.

Gruß

RD

**Gast61** · 19.12.2019, 16:29

AW: Autos und PKWs allgemein

Eine Zukunft würde ich eher in einem Akkuwechselsystem sehen.
Man braucht dazu Standardakkus und die Reichweite und Leistung wird dann durch die Anzahl derer bestimmt.
Die Akkus können dann an den Tankstellen ganz langsam und schonend geladen werden und vor allem über Tag und Nacht verteilt, so gibt es dann keine Schwankungen im Stromnetz.
Man muss sich nur auf einen Standard einigen, das geht jetzt noch nicht, denn die Akkus für PKW sind noch nicht fertig entwickelt. Am besten wäre, wenn alle Automobilhersteller und Akkuhersteller gemeinsam an einem solchen Spezialakku arbeiten würden. Ich denke, dann sollte da was gescheites bis 2030 realisierbar sein. Etwas Geduld muss schon sein, wenn das Produkt am Ende wirklich gut sein soll.

**David** · 19.12.2019, 16:34

AW: Autos und PKWs allgemein

@schauki #17161
Gut und richtig gekontert!

Klar ist die Umstellung auf E-Automobilität eine große Sache und dementsprechend lange wird sie auch dauern. Ich denke, dass so gut wie alle hier - auch die jüngeren - es nicht mehr erleben werden, dass es so gut wie keine Verbrenner mehr auf den Strassen gibt.

**ruedi01** · 19.12.2019, 16:34

AW: Autos und PKWs allgemein

Eine Zukunft würde ich eher in einem Akkuwechselsystem sehen.

Ist schon versucht worden, zu aufwendig, zu teuer. Funktioniert leider nicht. Auch einfach deshalb weil man dann die Akkus über alle Hersteller standardisieren müsste. Das wollen die Hersteller aber nicht. Die zanken sich ja schon um die 'richtigen' Ladeschnittstellen.

Gruß

RD

**David** · 19.12.2019, 16:37

AW: Autos und PKWs allgemein

Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen

Du bist wenigstens Realist.
David gibt sich nur als solcher aus, das habe ich inzwischen kapiert.
Was auch ein anderes Licht auf die Vertrauenswürdigkeit seiner HiFi-Beurteilungen wirft.

Gruß
Markus

Belassen wir es dabei. Ich schreibe ja auch nicht was ich von dir halte, aber alleine schon die Tatsache, dass ich wegen dir immer wieder administrativ tätig werden muss, sollte dir zu denken geben.

**Markus Berzborn** · 19.12.2019, 16:37

AW: Autos und PKWs allgemein

Ich halte das ganze Akkusystem nicht für zukunftsfähig.
Wenn schon, dann Brennstoffzelle und Wasserstoff tanken.
Aber selbst das ist überflüssig.
Wir müssen uns immer vor Augen führen, dass diese ganze Diskussion auf reiner Propaganda basiert, nämlich dem Märchen, man könnte mit Autos "das Klima" positiv oder negativ beeinflussen.

Ohne diesen den Leuten über die Propagandamedien eingehämmerten Nonsens würde kein Schwein von einer "Verkehrswende" reden, außer ein paar freiheitsfeindlichen linken Spinnern, die es immer gegeben hat.

Gruß
Markus

**Dezibel** · 19.12.2019, 17:38

AW: Autos und PKWs allgemein

Für mich existiert schon ein Unterschied ob etwas Neues eingeführt wird, das dann in der Folge mit immer besserer Technologie zur Massenanwendung langsam heranwächst, oder ob man eine bewährte und ausgereifte Massenanwendung unter deutlich spürbaren Problemen verschiedenster Art am Liebsten von heute auf morgen ablöst. Die Infrastruktur ist sicher ein größeres Problem als ein Kraftwerk auf ein freies Feld zu stellen - wenn es denn die Anrainer nicht verhindern. Es sind ''dicke'' Kabel vonnöten um die Leistungen zu transportieren. Aber selbst an ''dicke'' Kabel kann man nicht beliebig viele Ladestationen dranhängen - also sind auch viele ''dicke'' Umspanner erforderlich samt Hochspannungsnetz und Schaltanlagen. Dafür im verbauten Gebiet Plätze zu finden ist auch nicht gerade einfach. Aber wenn man schon eine ganze Stadt aufgräbt könnte man die Umspannanlagen mit eingraben. … Leute, dagegen war der U-Bahn Bau für den Kinderspielplatz Sandkasten. ….

LG, dB

**David** · 19.12.2019, 17:55

AW: Autos und PKWs allgemein

außer ein paar freiheitsfeindlichen linken Spinnern, die es immer gegeben hat

Besser tausende "linke Spinner", als ein Rechtsradikaler. Und von "Freiheit" wie du sie dir vorstellst, halte ich auch nichts, weil der Mensch dazu nicht geschaffen ist, ohne gewaltsam zu werden.

Aber Schluss damit, bevor es wieder zu politisch wird.

**David** · 19.12.2019, 18:02

AW: Autos und PKWs allgemein

Gerade in heute.at gelesen:

Wiener Tauben hatten es auf Porsche 911 abgesehen.

Der neue Porsche 911 ist seit einigen Monaten bei den Händlern. Ein glücklicher Besitzer muss in der Wiener Innenstadt aber wohl wirklich Pech gehabt haben.
Ab 156.215 Euro - soviel kostet der neue Porsche 911 Carrera 4S. Der Sportwagen hat 450 PS und ist 306 km/h schnell. Doch auf die Wiener Tauben machte das keinen besonderen Eindruck.

Der in der Wiener Innenstadt geparkte 911-er wurde nämlich von vorn bis hinten mit Kot bombardiert. Warum es die Vögel genau auf den Porsche abgesehen haben, ist unklar. Vielleicht gefiel ihnen die Farbe des Sportwagens nicht.

Der Besitzer wird jedenfalls ordentlich putzen müssen, damit sich der Vogelkot nicht in den Lack frisst und bleibende Spuren hinterlässt. Das nennt man wohl Pech.

Na sowas!

**hifi_angel** · 20.12.2019, 01:29

AW: Autos und PKWs allgemein

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Ist es nicht "normal" dass die Verbraucher zuerst da sind und die Nachfrage schaffen?
Wo dann nach und nach das Angebot auf/ausgebaut wird - das geht ja meist dann Hand in Hand.

In einem freien Markt schon. Doch wenn der Staat zu viele Vorgaben macht und so das freie Spiel der Marktkräfte einschränkt, haben wir eine Planwirtschaft und das geht immer schief.

Natürlich kann der Staat auch mal Geburtshelfer spielen, um neuen Technologien einen schnelleren Markteinstieg zu ermöglichen. Aber derzeit werden sogar noch gegensinnige Vorgaben erlassen, die bei diesen vorgegebenen Randbedingungen fast alle Freiheitsgrade einschränken, die notwendig wären, um eine Marktentwicklung zu ermöglichen.

Das ist vollkommen konzeptlos und dilettantisch. Nach dem Motto wir schaffen das und die Industrie und die Technik wird das schon irgendwie richten.

Derzeit erlebe ich nur, dass die Weltretter sich gegenseitig in ihren Forderungen überbieten und ein Luftschloss nach dem anderen skizzieren, um die Gunst der Wähler nicht zu verlieren, die man zuvor mit Horrorszenarien verunsichert hat.
Doch wo sind die (Umsetzungs-) Konzepte, wo die Machbarkeitsstudien, wo die Studien zur sozial verträglichen Umsetzung, wo sind die flankierenden Maßnahmen um den Wirtschaftsstandort nicht über Gebühr zu gefährden und vor allem wie wirksam ist diese bisherige zusammenhanglose "Flick-Schusterei" hinsichtlich der eigentlichen Zielsetzung?

**Gast** · 20.12.2019, 06:56

AW: Autos und PKWs allgemein

...es gibt Bereiche, das muss der Staat Vorgaben machen wenn wir in einer halbwegs erträglichen Welt leben wollen. Ich nenne mal ein (Extrem-) Beispiel, die Tierhaltung ("Agrarindustrie"). Selbst jetzt, mit Auflagen, werden Ferkel ohne Betäubung kastriert und Küken bei lebendigem Leib geschreddert. Die Umstände der Tierhaltung sind hinlänglich bekannt und ohne massive Zugabe von Antibiotika nicht aufrecht zu erhalten etc....

Wie sähe dass denn erst aus ohne Auflagen, nach dem freien Spiel der Kräfte in eine freien Markt?! :J

Auf irgendeine Art von "Selbstregulierung" oder gar "Schwarmintelligenz" der Konsumenten braucht man jedenfalls nicht zu hoffen.

Ein Beispiel, man könnte hier eine schier endlose Liste aufmachen.....

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