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Autos und PKWs allgemein

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    AW: Autos und PKWs allgemein

    Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
    Du weißt schon was ich meine, nicht wieder Haare spalten...bitte.
    Die Erfahrung zeigt doch, dass ich eben nicht weiß was du meinst.

    Vollkommen richtig, je mehr Zylinder, desto höher ist der konstruktive, materielle und bauliche Aufwand.
    Somit bleibt bei weniger Zylinder u.U. mehr für Maßnahmen zur Laufruhe übrig, was unterm Strich in der Praxis zu laufruhigeren Motoren mit weniger Zylindern führen kann.

    I.d.R. aber werden Motoren mit mehr Zylinder auch in eher teurere Autos eingebaut die dann wiederum sowieso viel mehr Budget haben und daher ist der Bedarf an "kleinen" und gleichzeitig besonders laufruhigen Motoren/Autos entsprechend gering.

    Der technische, eher konstriktive Aufwand mit mehrfacher Lagerung, und Ausgleichswellen zur Reduzierung der Massekräfte und was noch alles kann grundsätzlich gleich sein, egal wie viele Zylinder.
    Also in der Theorie ist das richtig.
    In der Praxis wiederum lassen sich Motoren leider weder in Sachen Hubraum noch in Sachen Zylinderzahl einfach "skalieren".

    Das Richtige wofür? Für eine kleine billige Stadrutsche auf Kurzstrecken mag das durchaus OK sein. Für ein Auto mit dem man Kilometer abreißt kann man diese Knatterer vergessen.
    Jaja, und solange du weißt dass das Beipackkabel spielt und einmal das High-End, dann kann man das Beipackteil vergessen.

    Es wird dazu nicht kommen, aber ich gehe jede Wette ein, dass du in keinster Weise als Fahrer der "blind" hineingesetzt wird ins Auto auch nur irgendeinen Rückschluss auf die Zylinderzahl und oder Bauart ziehen kannst.

    Wofür 16 Zylinder in einem PKW-Motor gut sein sollen erschließt sich mir aber beim besten Willen nicht. Außer wenn man das Gefühl braucht 'meiner ist größer, länger und dicker'.
    Oder "ich fahr doch keinen Knatterer"....
    Ja ein großer Teil an Autos für Private wird übers Gefühl und Vorurteile ge/verkauft und nicht nach Nutzen.

    Den Fiat Panda gibt es beispielsweise mit einem Zweizylinder Motor. Der läuft Bauart bedingt ruhier als alle 3-Zylinder. Ist Physik, Massenausgleich.
    Der Motor im Panda ist ein R2, hat aber sicher (ich bins mir, aber lasse mich gerne eines besseren belehren) zumindest eine Ausgleichswelle.
    Man kann einen 3 Zylinder Boxermotor bauen, falls einem diese Art des Masseausgleichs sinnvoller erscheint, und wenn man will kann man da auch noch Ausgleichswellen nutzen.

    Also ich weiß hier wieder nicht was du mit dem meinst was du schreibst, denn das was du schreibst ist schlicht falsch.


    Und das ist eben das "Problem" mit dem was du schreibst und mit dem was du meinst.

    Wahrscheinlich meinst du, dass der 2 Zyl. Motor im aktuellen Panda ruhiger läuft als ein 3 Zylinder aus einem anderen aktuellen Auto das unruhiger läuft.
    Aber das ist weder von unmittelbar von der Zylinderanzahl noch von der Motorbauart abhängig, sondern ein no-brainer.



    Mit 2 Zylinder kann man Parallel-Twin/Reihe, Boxer, V machen, mit oder ohne Ausgleichswelle(n).
    Und da wiederum durch div. Winkel und/oder Hubzapfenversatz diese nahezu beliebig laufen lassen. Und das geht dann von nahezu laufruhig bis hin zu Rüttelplatte.


    mfg

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      AW: Autos und PKWs allgemein

      Dette wird hier ja doch zur Haarspalterei..... :B
      Also der 2CV meiner Ente lief damals ruhiger als der Boxer meines 1302. Am ruhigsten vernahm ich damals den Reihensechszylinder eines BMW.

      Nee, ich denke wirklich, beim Thema Auto läufts in den Verkaufsverhandlungen und im Marketing oft nicht viel anders als im High-End-Sektor. Was haben sich damals Alle gestäubt, den 3 Zylinder Fiesta zu kaufen. Heuer steckt in jedem zweiten Klein- oder Kompaktwagen so ein Teil. :J
      best regards

      Mark von der Waterkant

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        AW: Autos und PKWs allgemein

        In der Praxis ist es schlicht unmöglich aufgrund der Zylinderanzahl, oder eines anderen solchen Details Rückschlüsse auf die vom Fahrer bemerkte Laufruhe vorzunehmen.

        Da hilft auch das x-fache runterbeten ala "einen 3 Zylinder Knatterer kannst du auf Langstrecke vergessen" nichts.
        Das sind Halbwahrheiten gewürzt mit einer ordentlichen Portion Stammtisch-Schenkelklopfen.

        mfg

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          AW: Autos und PKWs allgemein

          Die Erfahrung zeigt doch, dass ich eben nicht weiß was du meinst.
          Richtig, Du machst Dir nicht die Mühe zu verstehen was ich meine. Macht nix, das kenne ich schon.

          Somit bleibt bei weniger Zylinder u.U. mehr für Maßnahmen zur Laufruhe übrig, was unterm Strich in der Praxis zu laufruhigeren Motoren mit weniger Zylindern führen kann.
          Falsche Schlussfolgerung. Bei mehr Zylindern braucht man im Grunde weniger Aufwand um die Motoren zu 'beruhigen'.

          In der Praxis wiederum lassen sich Motoren leider weder in Sachen Hubraum noch in Sachen Zylinderzahl einfach "skalieren".
          Blah-Blah...:C

          Es wird dazu nicht kommen, aber ich gehe jede Wette ein, dass du in keinster Weise als Fahrer der "blind" hineingesetzt wird ins Auto auch nur irgendeinen Rückschluss auf die Zylinderzahl und oder Bauart ziehen kannst.
          Es reicht wenn ich mir den 3-Zylinder Dacia von meinem Kumpel im Leerlauf anhöre und das mit dem Leerlauf meines 4-Zylinders vergleiche. Welten, das sind Welten in Sachen Laufruhe.:D

          Der Motor im Panda ist ein R2, hat aber sicher (ich bins mir, aber lasse mich gerne eines besseren belehren) zumindest eine Ausgleichswelle.
          Man kann einen 3 Zylinder Boxermotor bauen, falls einem diese Art des Masseausgleichs sinnvoller erscheint, und wenn man will kann man da auch noch Ausgleichswellen nutzen.
          Na was man alles kann, wenn man könnte. Die Wahrheit is' auf'm Platz, hat mal ein großer Fußballphilosoph gesagt.

          ... denn das was du schreibst ist schlicht falsch.
          Nö, is' richtig. Also auf'm Platz.

          Wahrscheinlich meinst du, dass der 2 Zyl. Motor im aktuellen Panda ruhiger läuft als ein 3 Zylinder aus einem anderen aktuellen Auto das unruhiger läuft.
          Ich kenne den 2-Zylinder Pandamotor leider persönlich nicht. Aber rein theoretisch ist es da einfacher den Masseausgleich hinzu bekommen. Und wie man hört funktioniert das auch ganz gut. Wie gesagt, ein 3-Zylinder Kolbenmotor ist eine bewusste Fehlkonstruktion.

          Aber das ist weder von unmittelbar von der Zylinderanzahl noch von der Motorbauart abhängig...
          eben doch...

          ...sondern ein no-brainer.
          nee...is' Fühsick...

          Gruß

          RD

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            AW: Autos und PKWs allgemein

            here we go again

            ich fahre übrigens 2 Scheiben Kreiskolben und trage höchsten einen Zylinder und den aus sterischen Gründen niemals beim Fahren.

            Und niemand versteht mich.........

            Bleibt die Frage : Wie kommt shice aufs Dach ?

            Joe

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              AW: Autos und PKWs allgemein

              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
              Richtig, Du machst Dir nicht die Mühe zu verstehen was ich meine. Macht nix, das kenne ich schon.
              Ich gebe zu ich tue mir schwer Unfug zu verstehen.

              Falsche Schlussfolgerung. Bei mehr Zylindern braucht man im Grunde weniger Aufwand um die Motoren zu 'beruhigen'.
              Was glaubst du ist "billiger"
              Eine Ausgleichswelle oder ein/zwei weitere Zylinder und den damit verbundenen Komponenten?

              Es reicht wenn ich mir den 3-Zylinder Dacia von meinem Kumpel im Leerlauf anhöre und das mit dem Leerlauf meines 4-Zylinders vergleiche. Welten, das sind Welten in Sachen Laufruhe.:D
              Und?
              Du vergleichst hier also 2 auch in unzähligen anderen Punkten unterschiedlichen Autos und machst dann einen Rückschluss auf eine kleines Detail wie eben die Zylinderzahl.

              Genau so machen es die High-Ender.
              Hören sich 2 völlig verschiedene Anlagen in völlig unterschiedlichen Räumen an und kommen zum Schluss dass der Tonabnehmer A aus Raum 1 doch deutlich besser klingt als Tonabnehmer B aus Raum 2.


              Ab gesehen davon sagt das Geräusch überhaupt nichts über die Laufruhe/Vibration eines Motors aus.

              Naja außer man ist ein High-Ender, die können ja auch allerhand hören.

              Na was man alles kann, wenn man könnte. Die Wahrheit is' auf'm Platz, hat mal ein großer Fußballphilosoph gesagt.

              Nö, is' richtig. Also auf'm Platz.
              Am Platz wird man aber nie auf einen einzelnen Punkt rückschließen können woher die Laufruhe kommt, denn dazu sind am Platz viel zu viele Faktoren beteiligt.

              Ich kenne 4 Zyl. Dacias die wesentlich(!!!!) ruppiger laufen als 3 Zyl Minis.

              Hier wäre es aber genauso falsch nun zu sagen "Dacia läuft unruhig".

              Ich konnte z.B. Boxster 6 Zyl Boxer mit Polo R3 (Benzin) vergleichen. Waren beide zufällig bei Freunden/Bekannten im Einsatz.
              Als Fahrer hat man im Boxster deutlich mehr Vibrationen abbekommen als im Polo.

              Was nun?
              Heißt das jetzt, dass 6 Zylinder Boxer mehr vibrieren als R3?
              Oder liegt es auch am Hubraum und den bewegten Massen gesamt?
              Oder liegt es daran, dass VW den Polo eher auf Komfort trimmt, Porsche den Boxster eher auf rauh - also das was sich die potentiellen Kunden vorstellen/wünschen.

              Warum muss der Boxster z.B. so klingen? Warum muss der beim Starten mal kurz hochdrehen? Der Starter so schnell?

              Ich kenne den 2-Zylinder Pandamotor leider persönlich nicht. Aber rein theoretisch ist es da einfacher den Masseausgleich hinzu bekommen. Und wie man hört funktioniert das auch ganz gut. Wie gesagt, ein 3-Zylinder Kolbenmotor ist eine bewusste Fehlkonstruktion.
              Auch die 1000ste Wiederholung macht es nicht richtiger.
              Wie jeder andere Motor in der Praxis ist auch ein 3 Zylinder ein Kompromiss - manchmal der beste.

              Im Falle Panda haben die sich eben für genau diesen Motor entschieden.

              eben doch...
              Wenn das allgemein richtig wäre, dann dürfte es keine 3 oder 4 Zylinder geben die ruhiger laufen als 6 Zylinder.

              Doch genau das es das gibt schreibst du selbst ein paar Posts zuvor.

              Und da soll man/ich wissen was du meinst?

              mfg
              Zuletzt geändert von schauki; 18.09.2019, 13:08.

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                AW: Autos und PKWs allgemein

                Zitat von Klaus Beitrag anzeigen


                Eine olle Kiste ist viel entspannter, da muss man sich um Kratzer, Dellen und Dreck keine Gedanken machen.
                Das ist auch mein Gedanke....

                und

                Ich habe ein vollwertiges Auto, um wirklich billiges Geld....

                Wenn ich meinen ATCV ansehe, er ist mir ans Herz gewachsen...

                Ich kenne das Auto...

                :S

                Geschäftssinn ist etwas anderes...

                Kommentar


                  AW: Autos und PKWs allgemein

                  Jetzt muss ich doch mal nachfragen, was bedeutet eigentlich ATCV ?



                  LG Tom

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                    AW: Autos und PKWs allgemein

                    Alter Toyota Corolla Verso...

                    Neuer Toyota Corolla Verso...

                    Mit Schönheit konnte Toyota noch nie punkten, das gilt auch für den Corolla Verso. Dafür bietet er bis zu sieben Sitze, zeigt sich gebraucht als haltbares Auto und ist zudem ziemlich preiswert zu haben. Insofern ist der Kompakt-Van durchaus eine Empfehlung.


                    fast hätte es einen

                    TTCV gegeben...

                    aber nur fast, vorerst einmal,

                    weil mir die Sache dann doch etwas zu kompliziert wird



                    Schach ist auch nichts für mich....

                    Zuletzt geändert von debonoo; 18.09.2019, 19:28.

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                      AW: Autos und PKWs allgemein

                      Alles klar, danke :D

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                        AW: Autos und PKWs allgemein

                        meine Tank- Verbrauchs- Anzeige passt nicht

                        geht falsch...

                        oder die Tanke...

                        Zuletzt geändert von debonoo; 18.09.2019, 20:08.

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                          AW: Autos und PKWs allgemein

                          Fürs Fliegen, Fleischessen und Autofahren müssen sich Menschen inzwischen rechtfertigen. Denn damit belasten sie das Klima. Wenig Beachtung findet das Bauen. Dabei hat gerade der von der Politik stark angekurbelte Neubau einen großen Anteil am CO2-Ausstoß in Deutschland.


                          passt zu Auto - Scham...

                          und Flug - Scham...
                          Zuletzt geändert von debonoo; 18.09.2019, 20:04.

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                            AW: Autos und PKWs allgemein

                            Wir gehen gerade in die Endphase der Idiotie und Dekadenz.
                            Demnächst wird wohl auch noch das Atmen verboten.
                            Aber dann kommt die große Wende, wenn endlich alle verstehen, wie sie verarscht wurden.



                            Gruß
                            Markus

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                              AW: Autos und PKWs allgemein

                              Wer weiß, was wir in Zukunft noch alles verhindern sollen?
                              Jetzt ist es die Erderwärmung.
                              In absehbarer ist es vielleicht eine Eiszeit.
                              Und irgendwann müssen wir dann den Polsprung verhindern:J

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                                AW: Autos und PKWs allgemein

                                Lass' es einfach werter schauki, alle (Fachwelt)Welt hat Unrecht. Nur Du hast Recht. Mach' Dich einfach weiter lächerlich.:G

                                Gruß

                                RD

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