Hallo,

warten wir doch mal auf die Ergebnisse des Blindtests, bevor wir über irgendwelche Konsequenzen daraus reden ;)

LG

Babak

Hallo Guenther,

von Hifi-Freunden hier Bielefeld weiß ich, daß sie die normalen Sicherungen durch Quellsicherungen ausgetauscht haben und schwören, daß der Klang so erheblich besser ist! Wenn man schon so einen Aufwand treibt - einen Versuch wäre es dann ja wert!

Gruß Holger

Holger, ich rede hier deshalb mit, weil wir damals extra deswegen mal zu unseren Hörraum eine komplett neue und hochqualitative Leitung von der Hauptzuleitung direkt zur Hifi-anlage gelegt hatten, und keinen Unterschied hören konnten.

Technisch gesehen glaube ich, dass wenn ein Verstärker so von Stromzufuhr abhängig ist, er entweder weit unterdimensionierte Netztrafos verbaut hat und/oder die Siebelkos kapazitätsmäßig ebenfalls weit unterdimensioniert sind.

Ist halt meine Erfahrung...

Hi,

ich schließe mich an. Auch ich wäre dafür, wenn mal ein Setup steht, so viele Ansätze wie möglich zu testen.

Kabel, Stromfilter, CD-Matten, CD-Sprays, was auch immer.;)

LG

Babak

Was sind Quellsicherungen ????? :Y

Grüße
Speedy

Kenn ich auch nicht, auch Google schweigt sich darüber aus...

Ich korrigiere:
Holger meint hier sogenannte "Quälsicherungen".

Technische Erklärung:
Quäl-Sicherungen sind fixer Bestandteil jener Qualen, die ein Techniker in Konfrontation mit den Voodooisten erleiden muß.

(Anmerkung: Meine persönliche Quälsicherung ist bereits vor Jahren durchgebrannt und durch einen ordentlichen Nagel ersetzt worden.) :C

Herzliche Grüße
Christian

Hallo zusammen,

freut mich ,daß durch meine manchmal vielleicht etwas provokatorisch wirkenden Beiträge wieder Einiges "angeschoben wurde.

Nun der Reihe nach zu den -insbsd. von Babak - an mich gerichteten Ausführungen:

- für meine drastsche Wortwahl möchte ich mich entschuldigen - Du hast recht, immer schön sachlich bleiben. Die in Frage stehenden Worte sind lediglich auf meinem Mist gewachsen. Dies schien mir eindeutig - wie kommst Du darauf, daß ich sie einem anderen in den Mund legen wollte?

- Deine Ausführungen zum Blindtest werde ich lesen und dann -sofern es meine "Kompetenzen" (Zitat) erlauben, mich auch dazu äußern.

- Zu den psychologischen Mit-Wirkungen bei Tests ist eigentlich nichts weiter hinzuzufügen, jedenfalls wäre es wohl nicht "sachbezogen", mich hier über Ursachen und Wirkungen solcher allzu menschlichen Neigungen zu verbreiten (das wäre Sache eines Psychologen).
Wie ich sagte, es gibt sie natürlich, z.B. so: Ich finde Gerät (oder Kabel) x besser als y, denn es muß besser sein, weil es erheblich teurer ist. Ob das allerdings von Dauer ist, bezweifle ich, es sei denn, man ist ein Virtuose im "Sich-in-die-eigene-Tasche-lügen".
Ein Beispiel:
Auf der Suche nach einem anderen Netzkabel ('mal sehen, was noch geht') erhielt ich von m. Händler ein sündig teures NBS ausgeliehen.
Auf Anhieb (das ist übrigens schon 'verdächtig') fand ich es phantastisch 'durchschlagend' dynamisch und kernig in den unteren Lagen und war schon fieberhaft am überlegen, wie meiner besseren Hälfte den Preis von ca. 1000 Euro (für ein Netzkabel!) verklickern sollte.
Über alles soll man mindestens 1 Nacht schlafen, denn schon am folgenden Tag überkamen mich erste Zweifel. Gewiß, die Energie, die das Kabel bei manchem Musikmaterial freizusetzen vermochte, war frappierend. Je mehr ich jedoch hörte, um so deutlicher wurde mir, daß die tonale Balance verschoben wurde, und zwar nach dunkel-sonor hin. Zu sehr, wie ich nach mehreren Tagen häufigen Hörens schließlich feststellte - damit war der Fall gottlob erledigt.
Was will ich damit sagen?
Sowohl der Preis (für ein NBS seinerzeit noch recht "zahm") als auch die "Effekte" konnten mir in diesem Fall zunächst suggerieren, ich müsse es unbedingt haben, denn es ei so etwas wie das non plus ultra.
Zum Glück gibt aber auch so etwas wie ein Empfinden von tonaler Balance und Stimmigkeit (das ich jedem, der sich etwas näher mit HiFi befaßt hat, zugestehen würde). Dazu bedurfte es allerdings einiger Tage des Zweifels - war ich etwa nicht imstande, die Qualitäten eines solchen "HI-End"-Kabelsl angemessen zu würdigen ....?

- Schlußendlich sagst Du, ich gehe nicht wirklich auf die Inhalte ein - ich hoffe, hiermit ein wenig nachgereicht zu haben. Gut wäre es, die Inhalte, auf die ich nicht eingegangen bin, nochmal etwas konkretisieren.

Daß mein Beitrag in Form eines, wie Du sagst, "Totschlagarguments" ausgeführt wurde, finde ich nun wieder nicht so ganz sachlich.

LG
Henning

P.S.
Noch zu Deiner Anmerkung "niemandem Aussagen anzuhängen, die er nicht getätigt hat" (Zitat):
Ich denke schon, daß ich Jürgen in seinem Beitrag v. 7.1. richtig verstanden habe.

Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:

Deine Elektroinstallation zum Sicherungskasten ist aber Baumarktware, oder hast Du da auch mal locker 100000 Eur ausgegeben?
Müsstest Du nämlich, denn die Stromzufuhr "geschieht" nicht nur ab Deiner Steckdose (diese könnte man ja auch aufrüsten, dann klingt alles ja nochmals turbogeiler, nichtwahr?)!
Die Stromleitung beginnt ab Trafohäuschen, geht über einen bis mehrere Sicherungskästen zu Dir in deinen Hörraum.

Das Kabel liegt ja nichtmal im Signalweg....

Das ist ja so als würde ich mir einen 50PS-Golf mit 50 Litern Tankinhalt kaufen, 49.5 Liter Normalbenzin tanken und 0,5 Liter zB. Shell V-Power.
Natürlich hat der Golf dann 120 PS, klar, was denn sonst? :W

Entschuldigung für meinen Gefühlsausbruch, ich habe mich ordentlich gebremst ; will Dir auch nicht zu nahe treten, schongarnicht persönlich in Frage stellen.
Aber sowas kann ich nicht unkommentiert stehen lassen :S

Hallo Henning,

danke für die Klärungen. Das hilft deine Sichtweise besser zu verstehen.

Leider ist es schwer, schriftlich Ironie auszudrücken, Smilies helfen, aber selbst die werden manchmal missverstanden. ;)

Wegen Totschlagargument:
Sorry, wenn ich zu voreilig das so beurteilt habe.
In Foren passiert leider oft, dass mit ähnlich klingenden Sätzen etwas nach dem Motto "aber trotzdem" vom Tisch gefegt werden.

Zu dem teuren Netzkabel:
Da hast Du Glück gehabt ;)
Ich denke, manche geben bloß nciht zu, dass eine sehr teure Investition wie diese KEINE oder für sie schlechtere Ergebnisse brachte.
Wie steht man denn da, wenn man € 1.000,- für ein Netzkabel ausgegeben hat, das nichts (positives) gebracht hat? ;)
natürlich wird man sagen: Rieen Sprung (und dann kommt der weggezogene Vorhang und die Ehefrau, die schon vom Nebenzimmer aus meint, es klänge plötzlich, als ob eine echte Band spiele). :E

Ich muss zugeben, dass ich mit Langzeiteffekten so meine Probleme habe.
Je nach Tagesverfassung erlebe ich meine beiden Anlagen mal besser, mal schlechter. Da fällt es mir schwer, Langzeitänderungen auf eine Bestimmte Komponente zurückzuführen... :C

Daher freue ich mich, wenn die BT-Methodik mal so weit steht, und damit auch Kabel und anderes getestet werden können.
Ich bin neugierig... :H

LG

Babak

Hallo zusammen,

zunächst an Guenther:

- meine Installation zum Kasten besteht aus 3x2qmm Kupferkabel mit verkupferter Schirmung (hat mir mein Elektriker recht günstig beschafft). Die Sicherung besteht aus dem ahp-Klangmodul III mit 20 Ampere, Kontakte vergoldet, Sicherungsfaden Kupfer.
Ich bin bei letzten Version geblieben, nachdem ich zuvor eine rein silberne sowie rein kupferne durchprobiert hatte. Es ergab sich jedesmal ein Unterschied, bei der "Silbernen" helleres Klangbild mit manchmal leicht schärfelnden Höhen, die rein "Kupferne" wirkte leicht eingedunkelt und etwas zu bodenständig (basslastiger).
Ich sehe förmlich, wie Du jetzt explodierst vor Zorn über so viel Starrsinn, aber so ist es nun mal.
Was Deine übrigen Einwände betrifft, so könnte es zunächst hilfreich und informativ sein, wenn du Dir mal die recht ausführliche und physikalisch-technisch fundierte Infoschrift von hms besorgst. Der H. Strassner weiß - denke ich - wovon er redet.

zu Babak:

Es freut mich, daß wir uns - trotz bestehender unterschiedlicher Standpunkte bzw. Erfahrungen - auf den Weg zu einem versöhnlichem Miteinander begeben. Manchmal muß man sich halt zusammenraufen.

Den thread zu Deinem BT-Projekt muß erst mal in Ruhe lesen und dann sehen, ob mir dazu noch was Nützliches einfällt - kann ein paar Tage dauern.

LG
Henning

Hallo Henning

Zumindest von meiner Seite war noch lange kein Zeichen einer Verstimmung.

Eher waren das unterschiedliche Stile.
Ich freue mich auch, dass wir in der Kommunikation besser aufeinander eingestellt haben.
:M

Mein Motto:

Hard on Facts - Soft on people. :N

LG

Babak

Edit: Hey, mal was für meine Signatur ;)

Wegen der speziellen Sicherungen werde ich noch einmal nachfragen, kann sein, daß ich da im Kopf etwas falsch gespeichert habe - ich bin ja kein Elektriker! :H

Gruß Holger

Hallo Günther,

Ja, das könnte ja schon mal ein Ansatz sein.

Hallo Babak...

Wie steht man da, wenn man das nicht glauben möchte und auf einmal doch was hört, geht auch im Umkehschluss .. ;)

Leider ist es einfacher etwas zu verneinen als den eigenen Überzeugungen zum Trotz doch zu hinterhören - SORRY

Mit solchen Erklärungen habe ich auch mein Problem, denn sowas stimmt einfach nicht. Da fehlt der richtige Masstab zur Gänze ...

Hallo Henning

Falls überhaupt Klangunterschiede bei Sicherungen auftreten, vermute ich, dass die altmodischen Schraubsicherungen grundsätzlich für besseren Kontakt sorgen als die Halterungen, wie diese z.B. beim AHP-Klangmodul verwendet werden.

Gruss Beat