Eben nicht. Ich habe ganz alte technische Spez vom 1990, die Upgrades seit dem sind nicht berücksichtigt. Es wurden sehr wenig von denen gebaut, da nestorovic labs nur bis 10 Personen gehabt hat und alle Geräte persönlich von Nestorovic gemessen wurden. Die kleineren Lautsprecher (Type 5) und die Endstufen wurden von ein paar US-Zeitschriften getestet. Es waren immer privat Geräte, da Nestorovic kein Gerät für Testszwecke bauen wollte. Ich habe ihm die Messdaten von meinen Lautsprecher verlangt (er hat sie für alle seine gebauten Geräte). Das war aber kurz bevor er den Hirnschlag bekam (2004?). Jetzt ist er gelähmt im Rollstuhl und versteht kein Wort. Die Firma wurde aufgelöst.
Ich kann dir nur das wenig geben, was ich habe. Per PN?

Hallo Jochen!
Ist schon reichlich spät und dieses Versäumnis ist mir auch schon ein paar Mal eingefallen: bei Gelegenheit schöne Grüße von mir an Hr. Cezsany und vielen Dank für das Borgen.
Und ja, er ist wirklich genau das "Gegenteil" von mir (Klangglöckchen&Co). ;)

Gruß
David

Hallo Titian,

mit "neutral" sind in dem obigen Zusammenhang ganz bestimmte Forderungen an Lautsprecher gemeint, die von Deinen mit Sicherheit nicht vollständig erfüllt werden. Das ist völlig wertfrei gemeint.

Und die subjektiv empfundene "Neutralität" steht scheinbar öfters mal auf einem etwas anderen Blatt. Das ist es ja, was ich so interessant finde. Da die von der "reinen Lehre" abweichenden Beurteilungen von einer ganzen Reihe von Leuten kommen, ist es äußerst unwahrscheinlich, dass es sich da nur um "atypische" oder "irregeleitete" Geschmäcker handelt ... ;)

Und Du, als derjenige, der die Anlage offenbar so gelungen zusammengestellt hat, bist ja nun auch ein extrem erfahrener Konzertgänger, solltest also mehr als viele andere Hörer ein "Ohr" dafür haben, was realitätsnah klingt und was nicht.

Genau das ist der Zusammenhang, den ich schon vorher herausgelesen habe, und der irgendwie erstaunt, wie ich finde.

Okay, dass die Phantomschallquellen durch (eher starke und folglich "schädliche") Frühe Reflexionen vergrößert dargestellt werden, passt noch zur (foren-)etablierten Theorie. Gleichzeitig würde ich aber erwartet haben, dass der wahrgenommene "Ursprungsraum" durch den starken Hörraum-Mitklang letztlich in seiner Ausdehnung verkleinert hätte erscheinen müssen. Weil akustisch vom (kleinen..) Wiedergaberaum "runtergezogen" ...

Da hast Du mich glaube ich zuerst missverstanden (doppelte Verneinung übersehen?), kommst dann aber trotzdem zur selben Sichtweise ... -->

Damit meinte ich, dass eine sehr freie Aufstellung der Lautsprecher (die natürlich auch einen Raum von gewisser Mindestgröße voraussetzt..) vermutlich dazu beiträgt, dass man den "Ursprungsraum" (den in der Aufnahme "enthaltenen" Aufführungsraum) auch dann gut wahrnehmen kann, wenn die Akustik des Wiedergaberaums längst noch nicht "tot" ist. ( :D Schwierig, das noch einmal in eine ganz "frische" Formulierung zu verpacken ...)

Spekulation:

Je nach Musikmaterial kann ich mir vorstellen dass sich Reflexionen so ankommen dass sie zwar anderes entstanden sind - also in dem Fall früher - aber vom Gehör einem späteren Klangereignis zugeordnet werden.

In dem Fall würde sich die gehörte Raumgröße mehr oder weniger zufällig und variabel darstellen.

Wobei das jetzt nur "irgendwelche" Gedanken sind und ich dazu bisher noch nichts gelesen habe.

mfg

Hätte ich mir so auch nicht vorstellen können
Ich denke aber auch, das es sich hier um einen schwer nachvollziehbaren bzw zu beschreibenden Eindruck von mir handelt
Es war nicht so, als hätte ich bei Titian irgendwas zb genau 2m ausserhalb der Breite lokalisieren können, aber die Grenze war nicht da (Und die hör ich bei Hummel und Geithain obwohl mir genaue Ortung eigentlich gar nicht wichtig ist). Der Tiefeneindruck war noch erstaunlicher, denn je nach Aufnahme hatte ich bei geschlossenen Augen das Gefühl, das ginge sicher noch mehrere Meter in die Tiefe (Über die Mauer hinaus)

Nu bin ich ja eh so jemand, dem die Lautsprecher eh nicht weit genug im Raum stehen können, das mag aber teils auch ein psychologischer Effekt sein - so überzeugend hatte ich Tiefenstaffelung vorher nie gehört (auch nachher nicht ;))

Danke
Wenn ich mal mehr Zeit zum durch die Gegend fahren hätte, tät ich das Angebot sicher annehmen...
Naja, vielleicht irgendwann ;)

Entweder hast Du mich, oder ich Dich falsch verstanden.
Wenn Du die Wiener mit der Wiedergabe bei Dir zuhause verglichen hast, und das sehr ähnlich fändest, okay, dein Eindruck
Da gibts nichts zu diskutieren

Ich hatte es so verstanden, dass Du in diesem 20x20x15 Raum Live und Konserve verglichen hättest, und da würde mich ein Gleichklang wundern, zumindest wenn auf der Aufnahme genügend Ursprungsrauminfos vorhanden waren. (Doppelräumigkeit)
Die Anforderungen an einen guten Konzertsaal sind vollkommen andere als an einen Hörraum, grad wenn dieser neutrale Wiedergabe fördern sollte.
Und bei der Betrachtung von heimischer Wiedergabe interessiert mich nicht, wie eine Anlage oder Aufnahme im Konzertsaal klingen würde.
Den hab ich im Normalfall ja nicht zur Verfügung ;)
(Wären die Miet und Heizkosten nicht so heftig, hätte ich aber gern ein 20x20x15m grosses "Zimmer"
Das Haus meiner Eltern hatte hinten einen Tanzsaal dran, 10x15x8, auf der einen Seite eine kleine Galerie, auf der anderen eine kleine Bühne - ich war da sehr gerne drin, auch wenn ich mir immer nur ein kleines Eckchen gemütlich gemacht hatte, man konnt halt so weit gucken, das mag ich gern :))

Gruss
Lia

Aha!

Folgendes zum 20m Raum Thema:

In diesem Raum/Studio wurden die Aufnahmen gemacht - also ist der Raum der Originalraum.
Habe ich auch Original gehört.
In dem Raum wird aber auch Konserve abgespielt.

Natürlich noch nicht die die gerade aufgezeichnet wurde.
Aber andere "ähnliche" Musik die ein paar Räume weiter aufgenommen wurde.

Und das klingt relativ "ähnlich".

Gerade was Lokalisationsschäfre und Tiefenstaffelung angeht, die nämlich wie gesagt nicht wirklich "gut" war.

Daheim klingt je nach Aufnahme/CD auch "ähnlich", wobei hier einige Aufnahmen auch komplett "anders" klingen.
Habe z.B. auch eine Aufnahme von Vivaldi - war mal auf ner Heft CD drauf - da gibts ganz starke Lokalisationsschärfe.

Bei meinen bisherigen Konzertbesuchen hatte ich aber immer miese Plätze - bzw. war ich auch nicht freiwillig dort, daher kann ich da wenig Vergleiche ziehen.

Das "beste" war mal als Kerzenhalter beim Zapfenstreich am Rathausplatz in unserer Landeshauptstadt - ohrenbetäubend....

mfg

Nur kurz ein paar Sätze zu Robert (und anderen Händlern), weil ich angesprochen wurde:


der Robert aus Graz ist menschlich schwer o.k (kenn ihn auch persönlich!!!) und doch hat er teilweise schon sehr seltsame Ansätze. Er hat bei mir (schon vor ein paar Jahren) zwei versch. Steckdosen sofort "auseinandergehört" und mir auch seine "Kuhglöckchen" einreden wollen. Mich würde ernsthaft interessieren ob er die Unterschiede auch wirklich hört??? Wie auch immer... Robert macht tolle Angebote, hat eine vernünftige Preispolitik und einen super Kundenservice (ausborgen, persönlich Besuche bis nach Wien etc....)

Die Lifelike Brüder haben ein wirkliches Probelm: sie wollen einem immer ihre "Lieblingsprodukte" andrehen und machen gleichzeitig alles/vieles andere schlecht...das ist definitiv nicht o.k...ich hoffe ich bin jetzt nicht ungerecht...so halt meine oftmalige Erfahrung

Neben David, schätzte ich besonders den Bogendorfer und den Koch (wobei letzterer schon ziemlich eigenprödlerisch/schrullig :D ist)

fip

Moin moin *

hier will ich Bernd hundertprozentig zustimmen .

Es haben mir bisher eher die Räume akustisch gefallen , die eben nicht völlig "totgedämpft" waren . Seltsamerweise haben bei mir diese "Studioverhältnisse" immer ein gewisses Maß an "Beklemmung" ausgelöst ( wer einmal in einem reflektionsarmen Meßraum war , weiß wie unangenehm das sein kann ).
Ich habe im letzten halben Jahr zweimal Titians Anlage intensiv hören können und muß sagen , daß der Raum ein sehr angenehmes "akustisches Klima" hat .
Offensichtlich scheint bei Titain ein sehr günstiges Verhältnis aus Direktschall und erster schallstarken Reflektion zu sein , da diese uns das Gefühl für die Raumgröße gibt.
Ich hatte bei Titian nie das Gefühl in einem für die Musik zu kleinen Raum zu sitzen , was mir häufig schon passiert ist , wenn man sich "große Orchester in kleinen (Hör)Zimmern anhört " .

Gruß Thomas


PS. Falls die Mitglieder aus dem tiefen Süden sich über unser ständiges "moin moin " wundern , sei Ihnen diese Lektüre und diese angeraten . Ich zitiere : In S.- H. herrscht Moin Pflicht :D

Ja, Bogendorfer ist ziemlich OK. Wir machen sogar teilweise gemeinsame Geschäfte.

Der "Voodoo-Prozentsatz" schwankt von Händler zu Händler. Ich kenne sie alle recht genau. Wobei ich in der 0% Ecke stehe und Czesany auf der "vollausgesteuerten". ;) Die anderen liegen alle irgendwo dazwischen.

Gruß
David

Tag,

die Bemerkung ist eingefügt, weil auch für etwaige BT von Belang. - Dickreiter, Handbuch der Tonstudiotechnik, Band 1, Seite 43, mit weiteren Nachweisen, im Abschnitt Akustik von Regieräumen zu lesen: "Regieräume sollen optimale Bedingungen für die Beurteilung von Aufnahmen bieten. (...) Regieräume ohne hörbare Reflexionen haben sich als ungünstig erwiesen. Die Nachhallzeit universell benutzbarer Regieräume liegt bei 0,3 s, bei wohnräumen liegt sie um 0,4 s; meist steigt sie um 125 Hz an. Längere Nachhallzeiten sind für E-Musik durchaus geeignet, bei Sprache und rhythmischer Popmusik hingegen macht sie den Raum zu hallig."

Und - wir führen doch alle Regie?

Freundlich
Albus

Also das LEDE-Prinzip setzt ja auch auf ein gewisses Maß an Reflektionen. Allerdings eben diffus und nur hinter dem Hörer.


Ja, allerdings für die Größe des Abhörraumes. Das ist für mich nicht erstrebenswert.

Grüße
Speedy

Bevor ich zu David gefunden habe, war ich Kunde bei Bogendorfer.

Der "alte" Bogendofer, Marios Vater, war ein Freak, der uns für Hifi begeistert hat. Dass viel davon Vodoo war haben wir damals nicht erkannt.

Meinen CDP habe ich vor 9 Jahren dann bei Mario gekauft. Beim Probehören, wir waren zu viert klang der nächst teurere Player immer um die paar tausend Schilling besser als der zuvor.

Es wurde dann ein Linn Mimik um ca. 20.000 ATS. Heute weiß ich, dass es ein billigerer Arcam oder Talk oder CEC (klanglich) auch getan hätte.

Ein geschickter Verkäufer zwar, aber unehrlich. Drum bin ich von dort jetzt weg.

LG
Harry

Und in weitern 9 Jahren tut es vielleicht ein 39,90 vom Hofer oder Zielpunkt. Weil sich die Technik so weiterentwickelt oder weil immer weniger genügt?

Mir ist mehr lieber.

Peter

Ja Peter Pan, deshalb benutzt der Harry auch Stax Omega, weil er es nur auf billig abgesehen hat. :X

MfG

M.