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Blindtest Wien 02.12.2007: Ergebnisse

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    Nebenbei bemerkt habe ich noch von keinem einzigen Musiktitel bzw CD gelesen , die Ihr bei dem BT verwendet habt . Allein die Auswahl der Musik bzw CDs kann ein solches Ergebnis stark beeinflussen ( Wer , außer einem natürlich Augen rollen , wollte behaupten man könne mit Metal Hard Rock zB Verfärbungsfreiheit und Auflösungsvermögen heraushören )
    Na du als "abgestempeltes Mitglied der Goldohrfraktion" hebst die Diskussion aber auch nicht grad in schwindelerregende intellektuelle Höhen. Anzudeuten, dass die Musik, nur weil du sie nicht kennst nicht blindtesttauglich ist, Respekt. Bei Röhre vs. Transistor haben wir dann zufällig die richtige Musik gespielt, nehm ich an?!
    Nebenbei bemerkt, nicht alles was du nicht kennst ist deswegen gleich "Metal Hard Rock".

    Diese Ausrede werte ich jedenfalls in ihrer Skurrilität immer noch hinter der "Brillenträger können nix hören" Geschichte. Tut mir leid.



    lg ken

    Kommentar


      Bravo Ken :B

      Original von ken
      Nebenbei bemerkt habe ich noch von keinem einzigen Musiktitel bzw CD gelesen , die Ihr bei dem BT verwendet habt . Allein die Auswahl der Musik bzw CDs kann ein solches Ergebnis stark beeinflussen ( Wer , außer einem natürlich Augen rollen , wollte behaupten man könne mit Metal Hard Rock zB Verfärbungsfreiheit und Auflösungsvermögen heraushören )
      Na du als "abgestempeltes Mitglied der Goldohrfraktion" hebst die Diskussion aber auch nicht grad in schwindelerregende intellektuelle Höhen. Anzudeuten, dass die Musik, nur weil du sie nicht kennst nicht blindtesttauglich ist, Respekt. Bei Röhre vs. Transistor haben wir dann zufällig die richtige Musik gespielt, nehm ich an?!
      Nebenbei bemerkt, nicht alles was du nicht kennst ist deswegen gleich "Metal Hard Rock".

      Diese Ausrede werte ich jedenfalls in ihrer Skurrilität immer noch hinter der "Brillenträger können nix hören" Geschichte. Tut mir leid.



      lg ken
      und Danke für die prompte Bestätigung - Hauptsache Klischees denen man die Leute zugeordnen kann .

      Gruß Thomas

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        Meinst du das abgestempelte Goldohr in Anführungszeichen?

        Hab ich extra geschrieben, als kleinen Spass um dich zu ärgern

        Schätze aber, du findest es gar nicht lustig. Ich hätts besser lassen sollen.



        lg ken

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          Keine Sorge ;)

          Ich hätts besser lassen sollen.
          ich seh' das nicht so verbissen !
          Aber ganz im Ernst , ich vermisse eine Liste , welche CDs Ihr verwendet habt. Oder hab' ich die übersehen ?
          Ich kann mich nur wiederholen : Es gibt viele CDs , die musikalisch hervorragend , für Hörtests aber völlig ungeeignet sind.

          Gruß Thomas

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            Original von plüschus
            ebenbei bemerkt habe ich noch von keinem einzigen Musiktitel bzw CD gelesen , die Ihr bei dem BT verwendet habt . Allein die Auswahl der Musik bzw CDs kann ein solches Ergebnis stark beeinflussen ( Wer , außer einem natürlich :C , wollte behaupten man könne mit Metal, Hard Rock & Co zB Verfärbungsfreiheit und Auflösungsvermögen heraushören )
            Das erste Posting hast du wohl überlesen in dem hervorgeht dass ich mir von der "Blaqk Audio - Cexcells" den Song "Snuff On Digital" ausgesucht habe. Selbst mit Musik die bis auf die Stimmen von Darvey havok und Jade Pudget wohl vollständig aus dem PC stammt ist es möglich einen Test zu bestehen. ;) Mit guten Punk CDs währe es aber auch möglich gewesen. Ich wollte aber mit den Synthie-Bässen die Röhre über die Leistung aushebeln da es die CD mit dem höchsten RMS-Peak 50ms Wert war die ich mit gehabt habe.

            Der Ansatz hat zwar nicht funktioniert aber die Röhre klang um einiges heller das es auch sehr einfach war.

            MfG Christoph

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              Hallo Leute,

              zuerst Hut ab vor soviel Engagement. Konnte zwar persönlich nicht dabei sein, verstehe vielleicht deshalb aus der Ferne auch noch immer nicht die Diskrepanz des sozialisierten Klangempfindens im Rahmen eines Blindtests im Vergleich zu der glücklicherweise gelegentlich immer noch einmal anzutreffenden individuellen Wahrnehmung in den eigenen Räumen :H
              Nur als Beispiel: bei der Direktschnittplatte "Ray Brown Moonlight Serenade" bringt unter meinen bescheidenen Möglichkeiten der Standardamp mit Kabeltrommel leider nicht die Präzision der Monoblöcke :X
              Letzteres klingt tatsächliches besser, optisch wäre im Wohnraum ein kleineres Gerät viel ansprechender :N

              Ich freue mich schon auf den Plattenspielertest :S

              Gruß Analogon

              Kommentar


                Hallo Christoph,

                upps , hab' ich wohl übersehen/überlesen :Y

                dass ich mir von der "Blaqk Audio - Cexcells" den Song "Snuff On Digital" ausgesucht habe
                Habt Ihr nur mit diesem einen Titel getestet ?

                Ich fand es bei der "Hörtesterei" ( egal ob blind oder sehend ) immer schwierig mit CDs zu hören , die mir nicht gefallen bzw die nicht kenne . Man ist bei unbekannter "Mucke" immer etwas unsicherer und muß seine Eindrücke erst einmal sortieren .
                Als wir vor einiger Zeit bei Marko/wattwürmchen einen CD Spielervergleich im "Pseudoblindtest" gemacht haben, haben wir bewußt sehr lange nach einer CD gesucht , die allen Testern gefällt bzw nicht nervt.
                Sobald man von der "Mucke" genervt wird , läßt die Aufmerksamkeit und damit steigt die Unsicherheit .
                Ich habe hier schon einmal berichtet , daß das "Unterschiedshören" - nicht nur bei meiner Person - sehr programmabhängig ist. ( Auch wenn es da kein BT war )
                Nicht falsch verstehen ! Ich zweifel nicht Euer Ergebnis an sondern nur eine zu starke Verallgemeinerung .

                Gruß Thomas

                Kommentar


                  Ich hab nur diesen Titel verwendet. Jeder hat aber seine eigene Musik verwendet von den Playervergleichen mal abgesehen. Da gabs glaub ich Steely Dan??? oder fars doch Donald Fagan solo?

                  MfG Christoph

                  Kommentar


                    Es war die CD von Donald Fagan - Kamakiriad. Ist hervorragend gut aufgenommen. Allerdings sehr leise.

                    Gruß
                    David
                    Gruß
                    David


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                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                    Kommentar


                      @ Hörzone,

                      wie man aus:

                      ....die Erfahrung langjähriger Beschäftigung mit BTs, DBTs und praktischer Versuche mit ~75-100 Testpersonen zeigte, daß Training unter BT-Bedingungen eine entscheidende Größe in der erfolgreichen Bewältigung ist, worin sich die meisten Menschen, die sich ernsthaft mit BT-Abläufen beschäftigen einig sind.
                      diesen Schluß ziehen kann:

                      Du kannst dich glücklich schätzen 100 trainierte Personen gehabt zu haben, scheint für dich leichter zu sein als für die gesamte Forenwelt.
                      ist mir absolut schleierhaft.


                      es erstaunt natürlich das man über deine Tests nichts lesen kann.... Wie kommst du darauf das es jemand einfach für gegebene Tatsachen halten muss? bis zu 100 getestete Personen und nirgends was zu lesen? Machst du das aus Zeitvertreib?
                      Wie kommst du darauf, ich würde von irgendjemandem erwarten, dies für gegebene Tatsachen zu halten??

                      BTW, im von lia dankenswerterweise verlinkten "Uralt-HF-Thread" findest du auch auf die Publikationsfrage natürlich bereits eine Antwort.

                      Wie auch in zahlreichen anderen Beiträgen aus der Zeit. Insofern halte ich mich zukünftig an..
                      und nützen würd es ja sowieso ....schlicht gar nichts.

                      Kommentar


                        Das deine Forumulieren vielleicht nicht so ganz klar sind, auf die Idee kommst du nicht? Besser die anderen sind schuld, ich vertrete auch diese Meinung :D

                        Original von jakob
                        und nützen würd es ja sowieso ....schlicht gar nichts.
                        zumindest darin sind wir uns einig :S
                        Gruß
                        Reinhard

                        Kommentar


                          @ Hörzone,

                          Das deine Forumulieren vielleicht nicht so ganz klar sind, auf die Idee kommst du nicht?
                          Doch, aber weshalb kommst du nicht auf diese Idee und fragst nach, anstelle des Postens abstruser "ad hominem" -Beiträge??

                          Jakob


                          P.S. Lia hatte bereits darauf hingewiesen, daß in diesem Thread Argumentationsinhalt sehr schnell durch ad-hominem-Beiträge abgelöst wurde, was i.a.R. nicht für überzeugende Argumentationsbasis spricht.

                          Kommentar


                            Original von jakob
                            @ Hörzone,

                            Das deine Forumulieren vielleicht nicht so ganz klar sind, auf die Idee kommst du nicht?
                            Doch, aber weshalb kommst du nicht auf diese Idee und fragst nach, anstelle des Postens abstruser "ad hominem" -Beiträge??

                            Jakob


                            P.S. Lia hatte bereits darauf hingewiesen, daß in diesem Thread Argumentationsinhalt sehr schnell durch ad-hominem-Beiträge abgelöst wurde, was i.a.R. nicht für überzeugende Argumentationsbasis spricht.

                            Wenn du wenigstens den Mann stehen würdest und einfach deine Meinung sagst wäre es doch gut. Stattdessen benutzt du jetzt weibliche Schutzschilder. Das finde ich wirklich sehr erheiternd
                            Mir macht es nichts aus, eine Meinung akzeptiere ích immer, und ich werde ganz sicher nicht versuchen bei dir einen Heiligenschein zu ergattern.
                            Allerdings, ob du meine Beiträge als Attake empfindest weiß ich nicht, vielleicht sagst du es mir ganz einfach statt wieder mal andere zu zitieren? (frei nach dem Motto: das hab ich ja gar nicht gesagt, das war lediglich ein Verweis auf jemand andern der diese Meinung hatte..... )

                            Sorry, meine Zeit ist begrenzt, ich kann nicht jeden Satz nachfragen ob du vielleicht was anderes meinst. Mit anderen Teilnehmern hab ich scheinbar weniger Kommunikationsprobleme.
                            Ich möchte auf das Thema Nachfragen nicht eingehen, ich sage nur Goertz.. damit ist es auch schon erledigt

                            Ständige Verlinkungen auf fachchinesischenglische Beiträge fallen für mich nnicht unter die Rubrik Argumentationsinhalt. Ich halte das für weitgehende Verlagerung.

                            Lass Taten folgen, dann nehm ich dich wirklich ernst, so leider nicht, sorry :P
                            Vielleicht sollten wir uns einfach ignorieren..


                            Gruß
                            Reinhard

                            Kommentar


                              @ Hörzone,

                              Wenn du wenigstens den Mann stehen würdest und einfach deine Meinung sagst wäre es doch gut. Stattdessen benutzt du jetzt weibliche Schutzschilder. Das finde ich wirklich sehr erheiternd
                              Du meinst so ganz direkt und unverblümt ...

                              ....wie hier

                              Doch, aber weshalb kommst du nicht auf diese Idee und fragst nach, anstelle des Postens abstruser "ad hominem" -Beiträge??

                              Also, an der Stelle konnt ich mich fast nicht mehr erholen, also lassen wirs gut sein.


                              Vielleicht sollten wir uns einfach ignorieren..
                              Hältst du doch sowieso nicht durch, wär aber eine solide Basis.


                              Gruß

                              Jakob

                              Kommentar


                                Blindtest die in etwa nach dem Prinzip gestaltet sind: 2-3 Geräte über Umschaltpult, dann überall die gleiche CD, mittellaut, eher kurz jede CD gespielt, und dann Fragen nach Basswiedergabe, Höhen, ob es schrill ist, räumliche Tiefe, ob man das Husten hören kann etc...

                                ...haben ungefähr die gleiche Aussagekraft wie wenn man eine Packung Eier, direkt vom Billa zum nächsten Spar transportiert, und am Zustand der Eier beim Ankommen auf die Qualität des Autos schliessen will.

                                Es werden wohl alle Eier ankommen, meist sogar nach der gleichen Fahrzeit...

                                Peter

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