Ankündigung

**dipol-audio** · 24.03.2016, 00:18

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Zitat von Mrwarpi o Beitrag anzeigen

Nicht ganz richtig ... ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Tape-Library

http://www-03.ibm.com/systems/de/storage/tape/ts3500/

Hallo,

ich nehme an, solche Tape Libraries / Tape Roboter kümmern sich dann selbsttätig auch um turnusmäßiges Umkopieren/Auffrischen der Bänder ?

Oder hat man mittlerweile deutlich anderes Material zur Verfügung ?

http://p5.focus.de/img/fotos/crop1267241/5588899159-cv16_9-w467-h263-oc-q75-p5/Magnetband.jpg

Edit: In diesem IBM Patent von 2012 geht es offenbar um Tape Refresh:

US8559124B2 - Cartridge refresh and verify - Google Patents

http://www.google.ch/patents/US8559124

A method in one embodiment includes receiving a command to perform at least one of a refresh operation and a verification operation on a media cartridge having a tape wrapped around a spool; mounting the media cartridge in a tape drive; starting execution of the refresh and/or verification operation; aborting execution of the refresh and/or verification operation upon occurrence of a predetermined event. A method in another embodiment includes receiving an instruction to perform a verification operation on a media cartridge having a tape wrapped around a spool; unwrapping at least some of the tape from the spool; after the unwrapping, wrapping at least some of the tape back onto the spool; during at least one of the unwrapping and wrapping, performing a verification operation; terminating execution of the verification operation when a drive error is detected; outputting an indication of a media error when a media error is encountered.

Scheint mir so, als sei das Problem noch aktuell ...

**ursus** · 24.03.2016, 10:45

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

...nochmal meine Frage...wie soll das gehen?!? Mir ist ein solches Brennersystem nicht bekannt, nicht im Amateur-/Heimcomputer-Bereich und was sollen das für 'Super'-Rohlinge sein? Also bitte kläre uns doch mal auf...:E

Nochmals meine Antwort: Ich füttere den Brenner mit derjenigen Disc, die er auch brennen kann. Die erste Disc hab ich 1999 gebrannt– also vor 17 Jahren - und die läuft noch immer tadellos. Rohlinge, die er nicht akzeptiert (hat), kann ich bezüglich ihrer Lebensdauer leider nicht beurteilen.

Es handelt sich wie bereits schon mal geschrieben um „normale“ Rohlinge von Tayio-Yuden. Das Stück für 21 Cent.

CD-Rs entsprechen der Orange-Book-Spezifikation (bin mir aber nicht ganz sicher), worunter sich auch die von Oliver erwähnte datensichere MO-Disc befindet ...

Gruss Urs

**ruedi01** · 24.03.2016, 11:36

AW: Die Quelle zuerst - oder??

...wir drehen uns im Kreis...welcher Brenner kann keine Tayio-Yuden (der Massenhersteller schlechthin) brennen sowie Rohlinge anderer Hersteller auch?!? Und wie weiß der Brenner dass die Daten 15 Jahre sicher sind auf dem Datenträger?

Ich habe auch noch gebrannte Scheiben die ungefähr genauso alt und noch lesbar sind. Andere sind aber verreckt, teilweise nach recht kurzer Zeit.

...ich geb's auf...:C

Gruß

RD

**Gast** · 24.03.2016, 12:04

AW: Die Quelle zuerst - oder??

ist doch ganz einfach - das brenngerät mag anscheinend am liebsten diese rohlinge.
und von diesen rohlingen gabs und gibts auch nach 17 jahren keinen einzigen ausfall.
kann causal verknüpft sein, muss aber nicht.
gruß reinhard

**ruedi01** · 24.03.2016, 12:15

AW: Die Quelle zuerst - oder??

...ja, so ähnlich...

Wobei Taiyo-Yuden nicht gleich Taiyo-Yuden ist. Das ist ein Hersteller dessen Produkte unter verschiedensten Markennamen vertrieben wurden und werden. Außerdem hat damals die c't bereits festgestellt, dass die Qualität offenbar deutlich schwankt, was wohl chargenabhängig ist. Was nur einen Schluss zulässt, man kann Glück haben oder Pech haben. Alleine aus diesem Grund scheidet dieses Medium für eine zuverlässige Datensicherung grundsätzlich aus.

Gruß

RD

**Mrwarpi o** · 24.03.2016, 12:21

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen

Ich habe schon einige Rechenzentren in den letzten 15 Jahren von innen gesehen, Bandlaufwerke zur Datensicherung hat es da nie gegeben. Gespiegelte Platten (Raid-Systeme), skalierbare Serversysteme (Blades), sowas kommt da zum Einsatz. Die sind schnell und flexibel konfigurierbar und Daten sind praktisch vollkommen sicher und im Notfall in Minuten rekonstruierbar, außer die ganze Bude brennt ab. Und auch dafür gibt es Lösungen, effektive Halon-Löschsysteme.

Na ja. Ist auch leicht zu übersehen ....

https://www.reichelt.de/?ARTICLE=153...umQaAi0C8P8HAQ :I:

Hier das Tape - Array von Tante Google : http://i.stack.imgur.com/OpL32.jpg

**ursus** · 24.03.2016, 13:55

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Oh, ich lese soeben, dass mein Brenner nebst CD-R und CD-RW auch CD-R-DA und CD-RW-DA kann. Das bedeutet, dass er Discs auch im Red-Book Standard erstellt.

Damit ist auch klar, warum meine CD-Rs (oder präziser CD-R-DAs) so lange funktionieren. Gepresste CDs - also CD-DAs - überleben gute 34 Jahre. So alt erst ist ja die früheste in den Handel gekommene CD. Befänden wir uns in der Zukunft, könnten wir genaueres sagen, aber da dem nicht so ist, müssen wir uns momentan auf 34 Jahre beschränken. Und ich mich mit meinen selbstgebrannten auf 17 Jahre. Vorsichtige Schätzungen sprechen von 80 Jahren, die NASA nannte mal zwischen 200-300 Jahre.

Gruss Urs

**ruedi01** · 24.03.2016, 14:12

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Oh, ich lese soeben, dass mein Brenner nebst CD-R und CD-RW auch CD-R-DA und CD-RW-DA kann.

...nur mal so als kleiner Tipp...ich kenne keinen PC-Brenner, der diese Formate nicht brennen und nicht auch lesen könnte.

Ich habe hier einen Brenner, der brennt alles, was es an Silberscheiben zu brennen gibt. CD, DVD und Blu-Ray Disc. Egal welches Datenformat, dabei kommt es ohnehin nur auf die Brennsoftware an. Wobei ich mir bei DVD-RAM (ein Sonderformat) nicht sicher bin.

Gruß

RD

**ursus** · 24.03.2016, 14:16

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Das erklärt aber noch immer nicht, warum nur wenige Selbstgebrannte bei Dir überleben und bei mir ausnahmslos alle ..

Gruss Urs

**ruedi01** · 24.03.2016, 14:40

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Erstens habe ich nie gesagt, dass es wenige Selbstgebrannte sind, die bei mir länger 'überleben'. Tatsächlich sind es sogar relativ viele, sogar die deutliche Mehrheit. Aber die Ausfallrate ist halt immer noch relativ (zu) hoch für eine zuverlässige Sicherung wichtiger Daten.

Zweitens nehme ich Dir einfach nicht ab, dass es bei Dir alle sind, die auch nach längerer Zeit noch uneingeschränkt lesbar sind. Es gibt auch sehr gravierende Unterschiede bei den Lesegeräten. Es gibt ROM-Laufwerke die kommen mit fehlerhaften Scheiben noch ganz gut klar, da geht höchstens bei Fehlern die Lesegeschwindigkeit deutlich nach unten und es gibt Laufwerke die streiken dann vollkommen.

Gruß

RD

**ruedi01** · 24.03.2016, 14:57

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Na ja. Ist auch leicht zu übersehen ....

Da wo riesige Mengen an Daten sicher für sehr lange Zeit gespeichert werden müssen, gibt es noch solche Bandlaufwerke (LTO).

Das ist aber eher ein Spezialfall. Klassische Rechenzentren in denen Unternehmens- und Geschäftsdaten verarbeitet und gespeichert werden arbeiten praktisch alle mit Raid-Arrays. Defekte Platten werden sofort erkannt, können innerhalb von wenigen Minuten durch neue ersetzt werden, wärend des laufenden Betriebes und das alles nimmt wenig Platz in Anspruch.

Gruß

RD

**wolfus** · 24.03.2016, 15:05

AW: Die Quelle zuerst - oder??

Ein RAID-Setup ist aber kein Ersatz für ein Backup, sondern eine Ergänzung.

Das RAID verhindert weitgehend harte technische Ausfälle (Platte kaputt, Kabel weg...).

Nur mit zusätzlichen Checksummen kann man sich gegen weiche Fehler schützen (Die Daten links kommen zwar ohne Fehlermeldungen, können aber nicht stimmen, ich nehme automatisch die von rechts und kopiere sie zur Korrektur links wieder hin), Beispiel ZFS

Das alles hilft nicht gegen logische Fehler: Kernel-Bugs, versehentliches Löschen.

Deswegen setzen wir auf meiner Arbeitsstelle alle drei Methoden gemeinsam ein.

Regel: Daten sind entweder zusätzlich im Backup oder sie sind (im schlimmsten Fall: waren) nicht wichtig.

**ruedi01** · 24.03.2016, 15:24

AW: Die Quelle zuerst - oder??

In Bei meinem letzten Arbeitgeber wurden alle regelmäßigen Datensicherungen in speziellen gesicherte Partitions gespeichert. Auf Band oder was anderes als Platten wurde nichts gesichert.

Gruß

RD

**dipol-audio** · 24.03.2016, 15:38

AW: Die Quelle zuerst - oder??

OK ruedi01,

aber auch wenn die Tape Libraries von IBM dann offenbar nur zum Anschauen gebaut werden und eigentlich gar nicht gebraucht werden, sind sie doch ganz unterhaltsam in Aktion zu sehen:

- YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=Ll1gaeM1ukY

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

Mir hat so ein Tape Roboter mal "den Allerwertesten" gerettet, als ich versehentlich viel zu viele - damals für ein Projekt wichtige - Daten gelöscht hatte ... seitdem mag ich die Dinger.

Selbst die Bedienung für das Zurücklesen des Backups war so einfach und eindeutig gemacht, daß es von einem Menschen mit Herzklopfen und leicht zitternden Händen ;) noch bewerkstelligt werden konnte. Aber das ist ja unabhängig davon, was für ein Medium konkret dahinter steht ...

**ruedi01** · 24.03.2016, 17:13

AW: Die Quelle zuerst - oder??

So ein Backup praktisch auf Knopfdruck zurückzuspielen von einem externen Datenträger (egal ob Band, Platte oder Flash-Medium) ist jetzt nicht so das große Hexenwerk. Musste ich auch mal machen. Mit Acronis war das ruckzuck erledigt.

Gruß

RD

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