Ankündigung

**kceenav** · 15.08.2006, 19:19

Original von AH.
Ich habe eine bis 20Hz linearisierte Betriebsschallpegelkurve, theoretisch auch noch darunter bis fast zum Gleichdruck (unter 20Hz kann ich aber nicht messen).
Eine starke Verbesserung des Raumeindruckes geht damit m.E. nicht einher, allerdings ein hörbarer, abhängig von der Aufnahme. Podiumsgeräusche oder Bühnengeräusche (oft sehr tieffrequent, aber nicht sehr laut) wirken ohnehin realistischer.

Danke Andreas.

Damit ist also geklärt, dass die Wiedergabe von Frequenzen unterhalb von 40 Hz in jedem Fall erstrebenswert ist, auch wenn es nur wenige Instrumente gibt, die so tief reichen.

Mit genügend Know-How und Do-It-Yourself - wie bei Andreas - ist die Realisation in sehr guter Qualität anscheinend auch kein allzu großes Problem.

Für normale HiFi-Konsumenten ergeben sich durch die Unwägbarkeiten der Raumakustik - wie Lia bereits einwandte - jedoch schon häufig ernstzunehmende Schwierigkeiten, denke ich ...

**gto** · 15.08.2006, 19:23

Original von kceenav

Für normale HiFi-Konsumenten ergeben sich durch die Unwägbarkeiten der Raumakustik - wie Lia bereits einwandte - jedoch schon häufig ernstzunehmende Schwierigkeiten, denke ich ...

Ich würde da auch meine Nachbarn nicht ausser acht lassen :D

Grüsse Gerd

**bukowsky** · 15.08.2006, 19:25

Original von pinoccio
Es hilft nix, die Tieftonanteile sind nun mal auf CD und eine so genannte "high-endige" Wiedergabe, die sich "Live" schimpft, sollte diese auch zumindest mit einem gescheiten Pegel (natürlich im passenden Raum) produzieren können. Falls diese einfache Sache schon nicht funktioniert, sollte man besser von Illusionströten im Kämmerlein sprechen.

:A :B :D

Original von pinoccio
Viele LS hören eben bei 40 Hz auf... haben jedoch im Prospekt stehen, dass sie bis 40Khz spielen können.

wobei ja nicht selten die 40 Hertz auch nur gerade eben so erreicht werden, dass ein Messgerät es noch registriert. Meiner Meinung nach ist dies noch ein Stück weg davon, wirkliche 40 Hertz korrekt wiederzugeben. Einen Lautsprecher, der wirklich 40 Hertz genauso laut wiedergeben kann wie einen 1.000-Hertz-Ton, den würd ich schon als recht ordentlich bezeichnen.

Original von pinoccio
Es werden Anstrengungen gemacht, um die HT-Materialresonanzen immer höher anzusetzen. Sorry, aber ich höre nur noch bis 16,5Khz, aber ich kann den Bass (oberhalb 20Hz) spüren und erleben (vielleicht weil ich taub bin :D )

:A :B :D

**Klangwolke** · 15.08.2006, 19:27

Original von AH.
Eine starke Verbesserung des Raumeindruckes geht damit m.E. nicht einher, allerdings ein hörbarer, abhängig von der Aufnahme. Podiumsgeräusche oder Bühnengeräusche (oft sehr tieffrequent, aber nicht sehr laut) wirken ohnehin realistischer.

Hallo Andreas

Interessant, an dieser Aussage muss wohl schon etwas dran sein. Sogar an den "legendären" Stereo-Workshops, moderiert von, naja, wir wissen schon von wem, kam man meines Wissens schon zum selben Resultat.

Es scheint also Einigkeit zu herrschen, dass ein linearer Frequenzgang bis hinuter zu 20Hz sonnvoll ist.

Gruss Jürg

**alex8529** · 15.08.2006, 19:34

Original von kceenav

Danke für Deine Antwort. Aber wovon sprichst Du bei den "Messergebnissen"?

Kurze Erklärung reicht ... Danke!

Hi Kc,

siehe Diagramm 3 die Moden > Messung - Auswertung + Diagramme

Gruß Frank

**David** · 15.08.2006, 19:35

@bukowsky!
Nach schier endlosen Versuchen in meinem privaten Hörraum (ich hätte jede Aufstellung akzeptiert, wenn sie mir klanglich am besten gefallen hätte), hat sich dann die folgende als bester Kompromiss ergeben:

Der Hörplatz ist ziemlich genau in der Mitte des Raums.

Davon ausgehend, stehen die Frontboxen in einem gleichseitigen, knapp 3 Meter großen Dreieck an der schmalen Raumseite. Das ergibt immer noch einen Boxenabstand zur Rückwand von ca. 1,5 Meter. Hinter dem Hörplatz sind also noch etwa 3 Meter Platz. Die Frontboxen sind ziemlich genau zum Hörplatz hin ausgerichtet.
Links und rechts - auf gleicher Ebene vom Hörplatz - stehen die beiden Bassboxen. Auch sie sind direkt zum Hörplatz gerichtet.

Die Raummoden sind natürlich voll wirksam, aber dieser Kompromiss ergibt ein recht ausgeglichenes Verhältnis der tiefen Frequenzen.

Würde ich noch einmal bauen, würde ich vermutlich 4 Subwoofer rund um den Hörplatz anordnen. Allerdings dann nur mit 15 Zöllern und wesentlich kleineren Boxen. Mir reichen "echte" 35Hz.

Wer weiss - vielleicht mache ich das noch.

Gruß
David

**gto** · 15.08.2006, 19:55

Original von bukowsky

Original von pinoccio
Viele LS hören eben bei 40 Hz auf... haben jedoch im Prospekt stehen, dass sie bis 40Khz spielen können.

wobei ja nicht selten die 40 Hertz auch nur gerade eben so erreicht werden, dass ein Messgerät es noch registriert. Meiner Meinung nach ist dies noch ein Stück weg davon, wirkliche 40 Hertz korrekt wiederzugeben. Einen Lautsprecher, der wirklich 40 Hertz genauso laut wiedergeben kann wie einen 1.000-Hertz-Ton, den würd ich schon als recht ordentlich bezeichnen.
:A :B :D

Hy ihr Bassfetischisten, wie sieht es denn in euren Höraum aus, habt ihr schon gemessen?

Grüsse Gerd

**pinoccio** · 15.08.2006, 20:01

Bin kein Bassfetischist... Ich höre einfach zu leise

Gemessen noch nicht - aber der ersten Mode renne ich bei ca. 19,5Hz hinterher. Irgendwann erwische ich die (schwächere) 2te bei 39Hz und schlage sie mit Schaumstoff einfach tot :D

Gruss
Stefan

**bukowsky** · 15.08.2006, 20:05

[quote]Original von gto

[Hy ihr Bassfetischisten, wie sieht es denn in euren Höraum aus, habt ihr schon gemessen?

grausam sieht es dort aus ... und es fehlen noch zwei Absorber gegen die übelste 41-Hertz-Mode. :U

Original von pinoccio
Bin kein Bassfetischist... Ich höre einfach zu leise

dafür braucht man keine Lautstärke ... :X

Original von pinoccioGemessen noch nicht - aber der ersten Mode renne ich bei ca. 19,5Hz hinterher. Irgendwann erwische ich die (schwächere) 2te bei 39Hz und schlage sie mit Schaumstoff einfach tot

dann ist Dein Hörraum knapp 8,8 m :A

**pinoccio** · 15.08.2006, 20:41

Original von bukowsky

dann ist Dein Hörraum knapp 8,8 m :A

Ich habe gelogen! *ups*

L-Raum (man könnte aber auch 7-Raum sagen...)

Ca. 8,90x5,70 (4,50m), 2,65mDeckenhöhe (keine nahe Rückwand)

Buko.. lass mich wenigstens einmal im Leben den "Längsten" haben

Gruss
Stefan

**Hifi 70** · 15.08.2006, 20:50

Hi Stefan,

aber der ersten Mode renne ich bei ca. 19,5Hz hinterher

bei mir ca. 28 bis 30 Hz

Ca. 8,90 x 5,70 (4,50m) x 2,65m Deckenhöhe (keine nahe Rückwand)

nicht schlecht...das ist schon recht gross, verlangt nach viel Pegel im Bass...

**DkM** · 15.08.2006, 20:56

Original von AH.

Der einzige Nachteil an der Sache ist: Die tiefen Frequenzen werden immer mono wiedergegeben. Sofern auf einem Tonträger dekorrelierte tiefe Frequenzen vorhanden sind, ist deren Wiedergabe im Druckkammerbereich also nicht korrekt.
Dekorrelierte tiefe Frequenzen verbessern das Umhüllungsgefühl ("Envelopement"), was Deine Beobachtung erklären könnte. Unter Umständen beruht Deine positivere Beurteilung des größeren Hörraumes aber auch nur auf dessen ausgeprägteren Fehlern.

Dekorrelierte tiefe Frequenzen findet man aber eigentlich nur bei akustischen Aufnahmen ("Klassik"), in anderen Genres wird der Baß zugunsten von mehr bumms ohnehin mono abgemischt.

Hallo Andreas,

'Umhüllungsgefühl' trifft es auf den Kopf. Tatsächlich hatte ich diesen Eindruck nur bei einer kurzen Stelle mit der großen Trommel einer Orchesteraufnahme, die ich beim Probehören stets dabei habe und die mir rel. vertraut ist. Deshalb ließ mich diese ungewohnte 'Sauberkeit' aufhorchen.
Besagte Stelle werde ich mir im Vergleich mal bei US anhören, der ja eine sehr ähnliche Konstellation wie bei Dir, was Raumgröße und LS-Konzept angeht, aufweisen kann.
BTW: Gibt es diese Umhüllung auch bei Bässen von Orgelaufnahmen? Die Wiedergabe von Orgebässen empfand ich nämlich bei US 'perfekt', da fehlt mir aber der Bezug zu Originaldarbietungen, um evtl. 'verfälschendes' mono herauszuhören.

Danke und Gruß

Martin

Der kleine Maulwurf

**Hörzone** · 15.08.2006, 21:25

Original von bukowsky
grausam sieht es dort aus ... und es fehlen noch zwei Absorber gegen die übelste 41-Hertz-Mode. :U

mit zwei Absorbern dürftest du die 41 Hz Mode zum lächeln bringen.. hören wirst du sie immer noch

**schauki** · 15.08.2006, 21:47

Also ich habe gemessen und muss sagen dass es recht gut aussieht.
Zwar lang nicht linear, aber durch eine SBA ähnliche Aufstellung der Subs und schwimmender Holzvertafelung an der Rückwand/tw. Seitenwand doch ganz brauchbar.
Die Decke ist auch sehr "weich"...

Muss aber sagen dass es schon auch nur mit nem einzel Sub ganz gut war.

DBA kann ich im momentan Raum noch nicht machen. Kann sich aber ergeben...

mfg

**bukowsky** · 15.08.2006, 23:10

Original von Hörzone
mit zwei Absorbern dürftest du die 41 Hz Mode zum lächeln bringen.. hören wirst du sie immer noch

wie kommst Du darauf?

edit: es gibt nicht nur Schaumstoff-Absorber ... auf die stehe ich für den Tiefton eh nicht.

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Mal ein schlechteres Review

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