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    #181
    Das was Wolfgang schrieb, ist ja grundsätzlich richtig.....
    erlaube mir bitte diesen drastischen Vergleich: wenn ich alle LS im... ääh... Bad teste, kriege ich für alle LS nonsense. Vielleicht ist ja einer dabei, der unter genau diesen Bedingungen doch ein gutes Diagramm erhält. Den werde ich dann hochjubeln. Ob der allerdings auch in einem "guten" Raum gut klingt...
    .....allerdings nehme ich nicht an, dass das nur annähend bei Stereophile so ist.

    So wie @kceenav die Testmethode beschreibt, gefällt mir das ganz gut. Wenn immer unter diesen Umständen gemessen wird, ist eine Vergleichbarkeit schon gegeben.

    Gruß
    David
    Gruß
    David

    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #182
      Hi!

      Original von Hifiaktiv
      Das was Wolfgang schrieb, ist ja grundsätzlich richtig.....
      erlaube mir bitte diesen drastischen Vergleich: wenn ich alle LS im... ääh... Bad teste, kriege ich für alle LS nonsense. Vielleicht ist ja einer dabei, der unter genau diesen Bedingungen doch ein gutes Diagramm erhält. Den werde ich dann hochjubeln. Ob der allerdings auch in einem "guten" Raum gut klingt...
      .....allerdings nehme ich nicht an, dass das nur annähend bei Stereophile so ist.

      So wie @kceenav die Testmethode beschreibt, gefällt mir das ganz gut. Wenn immer unter diesen Umständen gemessen wird, ist eine Vergleichbarkeit schon gegeben.

      Gruß
      David
      Ich wollte auch nicht sagen, dass irgendjemand wirklich so misst, das wäre ja wirklich Mist. Ich meine nur, dass mangelhalfte Messbedingungen - so vorhanden - die Messung verfälschen, no na. Wenn nun alle Boxen mit dem gleichen methodischen Fehler gemessen werden, ändert das nichts an dem Fehler. Vergleichbar sind die Ergebnisse schon, nur der "Nullpunkt" ist verschoben. Wie schon angemerkt wurde, dass z.B. bei Stereophile oft eine Bassüberhöhung rauskommt.
      Und durch "verschobene" Ergebnisse werden andere Boxen als gut dargestellt, als wenn ohne diesem Fehler gemessen wird. Eine "gesoundete" Messung sozusagen.

      Von einem LS-Hersteller erwarte ich mir übrigens mehr Aufwand für optimale Messbedingung als von Journalisten.
      Was nicht heißen soll, dass Stereophile Mist misst.

      lg, Wolfgang

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        #183
        @dr.who:

        du hast also nur die beethoven baby grand gehört?!

        wie war dein eindruck dann bei der ?

        mfg alex

        Kommentar

          #184
          Original von lxr
          @dr.who:

          du hast also nur die beethoven baby grand gehört?!

          wie war dein eindruck dann bei der ?

          mfg alex
          Hallo Alex,

          du hast mich vollkommen missverstanden,ich meinrte mit der Grande Be diesen hier :

          Kommentar

            #185
            ahhh, okay aber jetzt hab ich`s verstanden :H

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              #186
              Man beachte den Kabelwahnsinn hinter der Box (dieses blockartige Gebilde mit den beiden Rohren).
              Ich erwähne das jetzt nur deshalb, weil ein Kunde dieses "Kabel" einmal zu mir ins Geschäft mitgebracht hat und ich mit ihm dann einen (einfachen) Blindtest durchgeführt habe. Das Gegenstück dazu war wie immer mein altes 6 Meter langes V.d.Hul CS-122. Sein "Kabel" war wesentlich kürzer.
              Ich erspare mir zu schildern, wie dieser Test ausging. ;)

              Gruß
              David
              Gruß
              David

              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

              Kommentar

                #187
                Hallo David,

                nimm es mit christlicher Nächstenliebe. Der Glaube versetzt Berge. :I :W

                Gruß
                Franz

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                  #188
                  Vor allem kann man beim "Glauben" auch das genaue Gegenteil "glauben" und man hat damit weder mehr noch weniger Recht...

                  Aber imho sieht das Glasteil ganz gut aus.. :I

                  mfg

                  Kommentar

                    #189
                    Original von Hifiaktiv
                    Man beachte den Kabelwahnsinn hinter der Box (dieses blockartige Gebilde mit den beiden Rohren).
                    Ich erwähne das jetzt nur deshalb, weil ein Kunde dieses "Kabel" einmal zu mir ins Geschäft mitgebracht hat und ich mit ihm dann einen (einfachen) Blindtest durchgeführt habe. Das Gegenstück dazu war wie immer mein altes 6 Meter langes V.d.Hul CS-122. Sein "Kabel" war wesentlich kürzer.
                    Ich erspare mir zu schildern, wie dieser Test ausging. ;)

                    Gruß
                    David
                    gut gesehen, ist gar nicht so gut sichtbar. ich habe eigentlich nur das blaue kabel bemerkt.

                    trotzdem, falls mir jemand utopias schenkt nehme ich gerne dieses kabel dazu :C

                    Kommentar

                      #190
                      @hifiaktiv:

                      kann es sein das bei VA genau dieses chassis zum einsatz kommt: seas W171EX-AL für 83 euro einzelpreis :) ?

                      hier gefunden http://www.lautsprechershop.de/hifi/.../hifi/seas.htm

                      schönen abend noch,

                      alex

                      Kommentar

                        #191
                        Original von lxr
                        @hifiaktiv:

                        kann es sein das bei VA genau dieses chassis zum einsatz kommt: seas W171EX-AL für 83 euro einzelpreis :) ?

                        hier gefunden http://www.lautsprechershop.de/hifi/.../hifi/seas.htm

                        schönen abend noch,

                        alex
                        Soweit ich es "im Kopf" habe, sieht es etwas anders aus.
                        V. A. verwendet sowohl Seas als auch Scan-Speak und bei den Bässen zum Teil auch Eton Chassis.
                        Fest steht aber in jedem Fall, dass die Chassis nicht die "von der Stange" sind, sondern für V. A. nach speziellen Angaben gefertigt werden. Ab einer bestimmten Stückzahl macht das fast jeder Chassishersteller.

                        Gruß
                        David
                        Gruß
                        David

                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          #192
                          Nach bisherigem Stand der Dinge halte ich für mich mal fest.
                          Andreas Forderung sehe ich pers. als relativ unrealistische Utopie. Hat ja auch einen gewissen Scharm , was wäre die Menschheit ohne Utopien. Ich kann aber auch der Notwendigkeit zur Vermeidung von ästhetischen Fehlurteilen noch nicht wirklich folgen.
                          Aber es mag ja bedeutende Werke geben, bei denen z.B. ein Grossteil der künstlerischen Aussage
                          im Bereiche unter 40Hz liegt. Das würde dann aber den möglichen Rezipientenbereich ohnehin
                          stark einschränken :D
                          Was ich aber als wünschenswerte Utopie sofort unterstützen würde, wären öffentlich zugängliche
                          neutrale Referenzabhören. Damit könnte dann jeder mal einen Eichvorgang für seine
                          Ohren tätigen. ( Sozusagen einen akustischen Urmeter:D)
                          Wie weit man dann dieses Ideal für seinen pers. Geschmack verlässt, auch auf die Gefahr hin manche
                          sensiblen Werke falsch zu rezipieren, muss dann jeder für sich entscheiden.

                          Grüsse Gerd

                          Kommentar

                            #193
                            Original von gto
                            Aber es mag ja bedeutende Werke geben, bei denen z.B. ein Grossteil der künstlerischen Aussage
                            im Bereiche unter 40Hz liegt. Das würde dann aber den möglichen Rezipientenbereich ohnehin
                            stark einschränken :D
                            mmhh ... welche Frequenz hat das teife E auf einem Elektro-Bass, also auf einem Viersaiter ... wie tief spielt der Fünfsaiter, den es ja eigentlich fast nur noch zu sehen gibt?

                            Kommentar

                              #194
                              Original von bukowsky
                              Original von gto
                              Aber es mag ja bedeutende Werke geben, bei denen z.B. ein Grossteil der künstlerischen Aussage
                              im Bereiche unter 40Hz liegt. Das würde dann aber den möglichen Rezipientenbereich ohnehin
                              stark einschränken :D
                              mmhh ... welche Frequenz hat das teife E auf einem Elektro-Bass, also auf einem Viersaiter ... wie tief spielt der Fünfsaiter, den es ja eigentlich fast nur noch zu sehen gibt?
                              Dann nenn mir doch bitte ein Werk dessen künstlerischer Inhalt sich alleinig darauf beschränkt,
                              unabhängig davon, das IMHO diese Instrumente auch im Spektrum über 40Hz noch etwas abbilden. ;)

                              Grüsse Gerd

                              Kommentar

                                #195
                                Original von gto
                                Dann nenn mir doch bitte ein Werk dessen künstlerischer Inhalt sich alleinig darauf beschränkt,
                                unabhängig davon, das IMHO diese Instrumente auch im Spektrum über 40Hz noch etwas abbilden. ;)
                                andere Frage: nenn mir doch mal ein Werk, bei dem der Wegfall des Frequenzbereichs ab 10 kHz ohne Belang ist. ;)

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