Hallo,

wo habe ich denn diese Aussage getroffen? Vielmehr habe ich dazu absichtlich keine Aussage gemacht.

Was ich hingegen klargestellt habe, ist, dass kurzzeitige Netzstörungen nicht für langanhaltende Klangveränderungen verantwortlich sein können. Dies ist doch wohl auch logisch, denn z.B. ein kurzer Spannungseinbruch kann ja wohl kaum für eine klangliche Veränderung verantwortlich sein, die stundenlang anhält. Gerade aber die kurzzeitigen Netzstörungen werden hier immer wieder für langanhaltende klangliche Veränderungen verantwortlich gemacht. Das dies nicht sein kann, dies habe ich aufgezeigt.

Das kurzeitige Störungen in Einzelfällen natürlich auch ein Problem sein können, steht außer Frage. Häufig wird z.B. von Knackgeräuschen beim Ausschalten von Lichtschaltern berichtet. Aber nochmals, dass ändert nichts daran, dass sie nicht für langanhaltende Störungen verantwortlich sind.

Außerdem habe ich dann noch dargestellt, in welcher Größenordnung längeranhaltende Netzstörungen "im Normalfall" tatsächlich sind. Ich habe damit nur die überall publizierten Horrordimensionen ins rechte Licht gerückt. Auch hier habe ich "absichtlich" keine Aussage über die klanglichen Auswirkungen gemacht.

Interessant finde ich, dass meine Ausführung so interpretiert werden, dass Netzstörungen keine klangliche Auswirkungen haben, auch von denen, die eigentlich die entgegengesetzte Meinung vertreten. Dies zeigt mir, dass meine Ausführungen so schlecht nicht sein können, zumal ein sogenannter Experte keine sachlichen Antwort mehr auf meine Ausführung weiß und somit auf Polemik zurückgreifen muss.


Gruß

Uwe

Hi,

könnte man sich wenigstens darauf einigen ??

Wenn es keine Störungen im Netz gibt, wir der Klang durch den PS nicht verändert

:Y :Y :Y

"Wenn es keine Störungen im Netz gibt, wir der Klang durch den PS nicht verändert"

Zeige mir in einem Wohngebiet, in einer Wohnung oder Studio wo es 0 % THD auf dem Netz gibt, 230 V +/- 0% sowie 50Hz +/-0%, keine Spikes, Einbrüche etc. vorliegen und ich kann die die Frage im realen Umfeld beantworten. ;)

Dirk

Damit war dann wohl ich gemeint. Dann will ich mal - ich schrieb:

Ich habe schon Messungen gesehen, wo so ein Burst oder Spike mit jedem neuen Intervall auftauchen, davon dann noch von "einem kurzen Flicker" ohne Beeinflussung zu sprechen, ist dann doch sehr vermessen. Auch finde ich die ganze Diskussion interessant, daß hier nur über eine Beeinflussung oder Nichtbeeinflussung von Verstärkern gesprochen wird.

Fakt ist doch, daß ein Gleichspannungsoffset sich mehr beeinflussbar auswirkt als HF-Störungen, die bei vergleichsweise hohen Signalpegeln in Endstufen kaum Auswirkungen haben, durch falsche Auslegung eines HF-Filters sogar kontraproduktiv wirken (Dynamikverlust durch unterdimensionierte Drossel). Wird die Drossel zu gross (max. Stromfluss), so verringert sich ihre Induktivität und die Filterwirkung lässt eh eklatant nach. Deshalb gibt es auch in diversen Geräten (Burmester, Audioplan etc.) immer zwei "Ultimate Outlets", die maximal eine DC-Filterung beinhalten - eben wo Leistung gezogen wird.

HF-Filter machen doch eher bei Kleinsignalen Sinn (PRE oder Quellen), wo durch eine Dauerbelastung mit digitalen Einstreuungen - Uwe, ich weiss, das war bei dir nicht so, ist aber dadurch nicht allgemein - eher mit einer Beeinflussung der Schaltung (und damit der Signalverarbeitung) zu rechnen ist. Und ist das nominell erst einmal für sich allein gesehen vielen "sog. Experten" (sorry, Retourkutsche ;)) zu wenig, so bitte ich zu bedenken, daß sich die Störungen addieren können (von PRE und Quellen), denn sind sie einmal drin, so pflanzen die sich über den Signalweg fort und werden im Endverstärker noch mit verstärkt. Das ist übrigens kein Widerspruch zu meinem vorigen Absatz, dieser betraf nur eine Einzelfilterung von Verstärkern, weil nur dieses hier Thema war.

Der grösste Vorteil von HF-Filtern ist der, daß sie in beide Richtungen wirken, so dass eine Rückwirkung ins Netz ebenfalls gemindert wird - deshalb haben auch viele PC (leider nicht alle) einen eingebaut.

Meine Polemik bezog sich einfach darauf, daß David wieder einmal durch deine Beispielmessung den Schluss zog, daß eine Beeinflussung widerlegt sei, und die "Träumer" sowieso keinem Blindtest (an dem sie wohlweislich sowieso scheitern wurden) trauen und die Realität lieber beiseite schieben. Ich hatte einfach keinen Bock mehr auf diese Diskussion, das ist alles. Es gibt hier viel zu viel Schwarz-Weiss-Denken - wenn ich Polemik erkennen kann, dann darin, daß sich Leute lieber anständige Geräte kaufen sollen, die sich nicht beeinflussen lassen - demnach müsste mein Ghettoblaster in der Küche ja ein Gerät sein, wo sich Burmester und Co. noch eine Scheibe von abschneiden können.

Gruß
BERND

PS: und das Netz nimmt mit den Jahren immer mehr US-Verhältnisse an, dank des Vormarsches von SNT und anderen digitalen Geräten. Man kann sich natürlich auch suggerieren, daß man durch Siebung und Gleichrichtung vor allem gefeit ist, weil man mal am Sinus gespielt hat - was mit HF erst einmal gar nichts zu tun hat.

Frage, Gegenfrage, altes Spiel

also

JA oder NEIN ??

Richtig,
es wurde alles geklärt und dem nächst gibt es Dank Reinhards Unterstützung in seinem Laden und
mit hervorragenden Lautsprecher genügend zum hören, messen und fest zu stellen.

Test in München

Dann können ja gerne Diskussionen weiter geführt werden.
Und Messungen wenn man will, jetzt ist eigentlich Ruhe angesagt, falls ich das hier so richtig gesehen habe.

Grüße, Dirk

Zeige mir in einem Wohngebiet, in einer Wohnung oder Studio wo es 0 % THD auf dem Netz gibt, 230 V +/- 0% sowie 50Hz +/-0%, keine Spikes, Einbrüche etc. vorliegen und ich kann die die Frage im realen Umfeld beantworten.

für mich hört sich das "nicht" nach einer Gegenfrage an, eher im weitesten Sinne als Antwort :X ;)

doch, es ist eine Gegenfrage, denn es beantwortet z.B. meine Situation nicht, da ich ein eigenes Kraftwerk betreibe

Ich denke das wir in der Tat keinen Schritt weiterkommen. Warten wir mal ab was der Test denn zeigt. Dirk, es wäre schön wenn du im Nachbarforum den Test ansprichst, vielleicht kommt ja einer derjenigen die Unterschiede hören und davon überzeugt sind.

Viele Grüße
Reinhard

das ist zu hoffen, da das Eis immer dünner wird.....jeder weitere Schritt könnte das kalte Wasser bedeuten.... :T

Bin mir nicht sicher ob das euren Test glaubwürdiger machen würde. :C


lg ken

Die Frage ist ja, was will man testen?

Will ich beweisen, dass es nicht zu hören gibt?
Will ich beweisen, dass etwas zu hören ist?
Will ich neutral heran gehen?
Will ich nur beweisen, dass es nicht messbar ist?
Will ich beweisen das man das was man hört auch messen kann?

:P

Dirk

"denn es beantwortet z.B. meine Situation nicht, da ich ein eigenes Kraftwerk betreibe"

wie machst du das mit der HGÜ?
Verlustfreier ist es in jedem Fall. :S

bei mir sind es nur ca. 50 m, kein Problem :P

:B :B :A :B :T