@ Hörzone,

manche Freundinnen sehen Gorillas auf Anhieb, andere hören Kabelunterschiede von der Küche aus...

Gruß

Hi,

ist halt im Leben so....

der eine ist stur wie ein Ochse, weil er massenhaft Erfahrungen hat...

der andere dreht die Fahne in den Wind, wenn die angeblichen Erfahrungen von der Realität abweichen...

kennen wir doch alles schon zur Genüge.... :S

Hi David

Erkläre mir mal, halbwegs logisch, warum in einem Transe vers. Röhre BT die Unterschiede verschwinden, obwohl sie vorher als sehr deutlich beschrieben wurden...



Bitte nicht wieder mit "unpassenden Musikstellen" argumentieren, das mag im Einzelfall gelten, aber nicht in der Masse

Gruss
Stefan

Hallo Claus!
Ich würde schon längst Frieden geben, wenn es nur ein einziges Mal gelänge, eine Behauptung zu beweisen.

Gibt es euch denn gar nicht zu denken, dass es tausende Behauptungen gibt und noch nicht einen einzigen Beweis dafür?

Ist HiFi wirklich nichts Anderes als Illusion?

Wenn jetzt Alle "ja" sagen, gebe ich auch Frieden. Dann weiß ich zumindest, dass alles nur auf Glaube und Suggestion aufgebaut ist - auch gut.
Wie ernst ich dann jede Behauptung nehme, dürfte auch klar sein, nämlich etwa so, als wenn mir Jemand sagt, dass er bloßfüßig auf dem Plafond gehen kann.

Gruß
David

Hallo Claus,

hörst du jetzt etwa auch keine Unterschiede mehr...oder wie soll ich das verstehen?

Bevor ich mich derartig verbiege und keine Verstärkerunterschiede mehr wahrnehme, verlasse ich lieber dieses Forum. Ich weiß auch nicht, wie ich hier schon wieder hingeraten bin.

Mir sind die ganzen Foren auch zu viel, zumal ich im Gegensatz zu anderen Menschen auch noch eine Menge Arbeit damit habe.

Camillo und Peppone ist aber nicht ganz falsch. Allerdings sind die beiden wirkliche Freunde.

Edit: Habe mir in meinem Forum gerade den Untertitel Don Camillo verpasst.

Grüße vom Charly

Claus B. schrieb:

Selten so gelacht. Volltreffer! :P



Die beiden brauchen einfach ihr Betätigungsfeld. Sie leben forumsmäßig von der Abgenzung voneinander.

Gruß
Franz

Stefan schrieb:
Muss ich das wirklich noch einmal? Für dich nicht mehr, habe es 'zig Mal gemacht.
Aber für etwaige Leser, die neu hier sind: weil die Musikpassage es nicht ermöglichte. Ich kann den Klang einer Flöte über einen Subwoofer auch nicht erkennen.

Logischer geht es nicht mehr, wenn das noch immer nicht reicht, gebe ich auf.

Gruß
David

Hallo Speedy,

da kann doch jeder für sich selbst ausmachen, wo er steht.
Ich weiß doch für mich auch, wo ich stehe.

Jetzt kommt es nur noch darauf an, wie viel man Realist oder Träumer ist.

Mir als Träumer geht es gut. Ich träume mich immer zum Helden.

Grüßle vom Charly

OK David, aber die Unterschiede (hoffentlich mit der gleichen Musikstücke) hat man vor dem Test einiges besser gehört!

oh.. meine Freundin hat letztlich auch aus der Küche gerufen: Schatz, hast du die Anlage ausgestellt, ich hör nix mehr. In der Tat, bei genauer Betrachtung hab ich die Fernbedienung betätigt. Wäre mir persönlich gar nicht aufgefallen.
Man sieht, die Küche ist der richtige Testort ;)

Don Camillo und Peppone war schon in meiner Kindheit eine meiner Lieblingssendungen. Ich bin froh das sie hier wieder ausgestrahlt wird! :W

Hallo Freunde,

Das ist die Kernfrage!

Gute Frage David!

Die beste, die du jeh gestellt hast!

Die Antwort ist uneingeschränkt: JA!

Der Qualitätsunterschied in Hifi wird von jedem subjektiv danach beurteilt wie realistisch eine Illusion ankommt.

Hifi holt dir weder die Rockband noch das Orchester ins die Bude- verschafft deinen Ohren und dem Hirn aber die Illusion dessen.

Manche Bausteine können das gut, andere können es besser und wieder andere so gut, daß es für dich realer als die Wirklichkeit erscheint.

Hifi Qualität kann man mit Meßdaten gar nicht erfassen. Ein Gerät, daß sich wunderbar mißt kann für den Hörer totale scheiße klingen und umgekehrt.

Charly,

ich bitte dich das Forum nicht zu verlassen. Weil hier kannst du viel besser unterschiedliche Menschen zur Verständigung bringen, als im eigenen Forum- wo diese Grundverständigung schon erreicht ist- aber in der Form, daß Leute, die ander denken gegangen sind oder gegangen worden sind.

Ich finde es interessanter, wenn wir uns mit Menschen umgeben, die einen anderen Erfahrungshorizont als wir haben und mit denen man sich mal treffen kann und tatsächlich derarte Themen mal angehen, wo jeder mit völlig anderen Erwartungen reingeht.

Ich würde gerne mal mit meinem Händler in Offenbach reden - oder evtl. stellt sich ja auch der Claus hier mal zur Vefügugng mit seinem Laden und läßt uns Verstärkerblindtests in für alle fremder Atmosphäre machen.

Ist ja völlig wurscht welche amps. Wichtig ist nur, daß Menschen
beider Parteien daran teilnehmen und Spaß haben und wir mal schauen, was bei rauskommt und ob da was anderes rauskommt wie bei David.

Da du ja mit Claus gut befreundet bist, sollte das doch kein Problem sein, ich würde da auch gerne mitmachen.

Evtl. gibts auch tragefreundlichere amps, die man da mal hernehmen kann, als die fetten 3 Zentner Emitter:)

Was mich anbelangt, ich rede gerne mit Leuten, die einen völlig anderen Horizont haben, als ich.

Für mich - und alle Blindtests vor Ort haben das bestätigt - klingt jeder amp völlig anders.

Für mich - und dazu stehe ich - steht und fällt der Klang einer Anlage ganz alleine mit dem amp - alles andere ist Nebensache.

Damit ecke ich seit Jahren überall an - aber die Leute die mich besuchen, denken hinterher zumindest ähnlich, wenn nicht genauso.

Damit bin ich der krasse Gegenpol zu Davids Erfahrungen.

Gerne darf auch mal ein Ungläubiger aus diesem Forum mal mit seinem amp hier anrücken und wir vergleichen.

So, liebe Grüße

Euer Werner

Und warum unterbrichst du dann ständig diese einfache "Logik"?

Ich finde es sehr interessant, für den BT (Röhre vers. Transe) lässt du das Argument "weil es die Musikpassage nicht ermöglichte" gelten bzw. bringst es verstärkt unter die Leute, um die schlechten Ergebnisse zu kaschieren, auf der anderen Seite (z.B. Kabel-BT, oder Netzkabel-BT) scheust du dieses Argument wie der Teufel das Weihwasser.... weil dir die etwaigen Unterschiede abstrus vorkommen. Obwohl man ja davon ausgehen sollte, dass eben dort die Unterschiede im Mikrobereich gesucht werden müssten... (falls welche vorhanden)

Deine Antworten sollten somit nicht lauten: "Schaut auf meine Blindtests, keiner konnte mir was beweisen", sondern deine Frage sollte lauten: "Was taugen sie eigentlich wirklich?"

Ich nenne das mittlerweile auch eine Art von "Glauben".

Gruss
Stefan

Hallo Werner,

meiner Meinung nach wird das völlig überschätzt. Was hören wir eigentlich? In erster Linie hören wir ein Zusammenspiel von Komponenten in einem ganz bestimmten Raum. Wir beurteilen das Gesamtergebnis. Was nun genau welchen Einfluß nimmt, das hängt imho vom Lautsprecher + Raum ab. Diese beiden drücken einer Anlage ihren Stempel auf, dagegen erscheinen die anderen Einflüsse, wie z.B. Verstärker oder Kabel eher marginal. Ich will diese Einflüsse ja nicht kleiner machen, als sie erscheinen, aber im Vergleich zum Lautsprecher oder den Raumeinflüssen fallen sie doch eher gering aus, gleichwohl können sie als wichtig empfunden werden. Ein Tausch des Lautsprechers im selben Raum bzw. der gleiche Lautsprecher in einem anderen Raum wirkt sich ganz anders aus als der Tausch eines Verstärkers. Das müßte eigentlich jedem klar sein. Was du also als "Nebensache" bezeichnest, ist für mich die "Hauptsache". Ich denke, ich stehe in dieser Auffassung auch nicht allein da. Das ist wohl die Quintessenz aller Erfahrung mit HiFi.

Der Emitter ist weder ein Zaubergerät noch kann er die Physik ausschalten. Die langjährige seelische Hingabe an ein Gerät kann jedoch die Wahrnehmung beeinträchtigen. Dies scheint mir in deinem speziellen Fall schon gegeben zu sein.

Gruß
Franz

Klares ja. Sie entsteht durch bewegte Luft und deren Interpretation im Gehirn unter Einbezug des Gefühlszentrums. Reine Illusion. Maya, wie es in Indien genannt wird. Schattenspiele. Wir beobachten alle nur die flackernden Schatten an der Wand, vom Projektor gemacht. Was ist der Projektor? Das Ich. Und was ist das Ich? Zeit. Reine, totale Illusion und 100% subjektiv, weil auf dem "Ich" basierend. Das Andere sind die Messwerte, aber die hören wir nicht.

So sind wir:



Gruss

David