Was mir wieder gut gefallen hat sind die Laufwerke von AVID. Super verarbeitet, außerdem hab ichs so gar nicht mit diesen Orgien in Chrom und Acryl.






Liebe Grüße,

Georg

Hallo Martin,

ich habe nicht vor, hier darüber zu diskutieren. Hier ist das "Alle Verstärker klingen gleich, solange sie nicht im Grenzbereich betrieben werden-Forum".
Bleibt von mir aus bei dieser Ansicht. Ich habe keinen Nachteil davon. Ich bin halt so ein einfältiger Pinsel und kann darüber sogar noch herzhaft schmunzeln.

Es gibt so viele Menschen, die behaupten, es gäbe keinen Orgasmus....aus ihrer Sicht sagen sie die Wahrheit. :Z

Grüßle vom Charly

Hi David,

warum hast du dir in deinen Raum eigentlich keine Mehrkanalanlage installiert ? Wundert mich ehrlich gesagt ein wenig,damit könntest du dir nämlich noch mehr Pegel um dir Ohren hauen(so richtig Spaß macht es doch erst wenn es zu einer erhöhten Blutungsneigung aus Nase und Ohren kommt :D ).

:S

Hi,

ich kopiere hier mal meinen Beitrag zur High End,die ich im OEF geschrieben habe.

erstmal Danke für die Berichte!
Nachdem das die zweite High End die ich nicht mehr besuchte,bzw. nicht aktiv vorgeführt habe.

Zitat:
Nach meinem anfänglichen Bedauern nicht auf der Messe gewesen zu sein , bin ich mittlerweile froh , das Geld für die Reise gespart zu haben .

Geht mir genauso.

Was mich immer bei diesen"Hörberichten" erstaunt sind die Beurteilungen der einzelnen Anlagen.Meiner Meinung nach kann man in München garnichts beurteilen.Ich kann mir bestensfalls einen Überblick verschaffen und nette Leute treffen.
München mag ja großzügiger von der Fläche als der alte Standort Frankfurt sein,akustisch ist München deutlich schlechter und vor allen Dingen von der Chancengleichheit(Vergleichbarkeit) viel schlechter.
Was wurde über das Kempinski gemeckert,kleine Hotelzimmer,schlechte Akustik usw.Ich schreib es jetzt mal etwas Ketzerisch,diese Hotelzimmer entsprachen dem,wie viele von den akustischen Gegebenheiten zuhause eigentlich in Wirklichkeit hören,da sind die Räume nur etwas größer.
Der Grundgedanke der High End (von Klaus Renner ,Herausgeber der Zeitschrift das Ohr,ins Leben gerufen) war es der Szene(waren damals alles kleine Firmen) eine Plattform zu geben und privaten Anwendern unter möglichst Wohnraumbedienungen,für die Sache zu begeistern.Es war eigentlich der Gegenentwurf zur IFA.
Private Interessenten dienen heute nur noch dazu,das man sagen kann,das die Besucherzahllen wieder so toll waren.Dabei kommen in München auch die meisten Besucher aus der Region,für die anderen ist der Standort im Vergleich zu Frankfurt vom Aufwand einfach zu weit.
Die Messe ist doch nur noch wichtig für Vertriebe und Hersteller die Exportorientiert sind,die Endkunden sind für mich,da nur noch das Alibi(Schmuck).

Zitat:
Ich kann mich da nur Thomas anschliessen. Es wird sehr viel für´s Auge geboten und im Falle der Liveauftritte lenkt das Auge wahrscheinlich zu stark die Ohren ab. Gekonntes Marketing steht häufig im Vordergrund und leider fallen viele Konsumenten auf solche Dinge herein.


Stimmt,für mich persönlich ist die High End in Ihrer heutigen Form zur Peep Show verkommen und könnte ruhig ein Bestandteil der IFA werden.Von der Grundidee ist schon lange nichts mehr übrig .Wahrscheinlich ist diese Form der Messe auch ein Ausdruck des Zeitgeistes.


Gruss

Claus

Hallo,

ursprünglich wollte ich auf die High-End fahren.

Einerseits um mich von der Machart der Produkte zu überzeugen andererseits um Gespräche zu führen.

Eine Nebenerscheinung wär das Hören der Anlagen gewesen.

Wenn ich so die letzten Postings durchlese,stellt sich mir die Frage:
Gibt es noch Messen, in erreichbarer Nähe, die den kritischen und interessierten Endverbraucher ansprechen?

MfG
olf

Endlich mal einer, der kein Blatt vor den Mund nimmt. Genauso sehe ich das auch. Diese Messen spare ich mir auch schon seit Jahren. Dort wird in der Regel gezeigt, wie schlecht Produkte klingen können, also der Gedanke regelrecht pervertiert. Man kann sich wie in einer Peep Show die Dinger ansehen und sich Appetit holen, zu mehr langt es nicht. Was die Dinger wirklich können, erfährt man eigentlich nicht. Für mich ein Armutszeugnis der Audio-Industrie. :P

Und ich gehe auch mit Claus´ Meinung konform, daß es ein Ausdruck des Zeitgeistes ist. Also nicht hin zum Kunden, sondern eher weg, stattdessen wird show geboten. Naja, manch einer mag das eben. Denn: The show must go on. Mir sind Hersteller schon richtig sympathisch, wenn sie auf eine solche show freiwillig verzichten und sich diesem Quatsch abstinent gegenüber verhalten.

Gruß
Franz

Hallo,

was Lautsprecher können werden wir Endverbraucher sowieso nie erfahren,nicht auf der Messe und auch nicht zu Hause.Bei den meisten sind die Räume nämlich genauso unbehandelt wie auf der Messe. :D
Wer wirklich wissen möchte wie sein Lausprecher klingt,sollte seinen Hersteller vor Ort besuchen gehen,da findet man entsprechende Räume. :P

Vielleicht ist es genau das was sie können müssen ;)

Und beim Hersteller einziehen? :O

Gruss
Stefan

Hallo Charly,

Megageiler Satz, der wieder voll auf den Punkt trifft.

Ich gebs auch langsam auf.

Hansi, Andre, Andreas und ich machten ja letztens den großen Emitter Generations Blindtest- ich berichtete an anderer Stelle.

Wurde auch wieder angezweifelt.

Habe ich Hansi gezeigt, der rief glatt bei David an und erzählte ihm wies war.

Kam nur die Frage: Warum klappt das bei mir nicht und ich glaube das erst, wenn ihr herkommt und das hier klappt.

Für die Messe habe ich ja vorgeschlagen, daß du und Friedrich den David was um die Augen bindet und mal mit und ohne Akku hören laßt - da hatte er keine Zeit für, schade!

Mir ist völlig schnuppe, ob Verstärker sich meßtechnisch unterscheiden, klanglich liegen da fürchterliche Abgründe dazwischen, die mich immer wieder völlig von den Socken hauen.

David ist so ein toller Typ - aber bei dem Thema bleibt er halt stur, deswegen habe ich mir vorgenommen - da mal hinzukarren und mir das anzugucken und zu hören, wie er denn auf seine erzielten Ergebnisse kommt.

Obs diesen Sommer was wird hängt von meinem Hintern und den Chirurgen ab.......


Ich doch auch

Liebe Grüße

Werner

Hallo Werner,

es lohnt sich nicht wirklich, sich so viel Mühe um David zu geben. Er ist einfach fast bewegungsunfähig. Die Zeit ist besser genutzt, wenn man da was Schönes tut. Es ist auch von keinerlei Wichtigkeit, ob David das nun begreift oder nicht.
Du kannst dir aber mal ansehen, unter welchen Umständen sich Menschen bei David für oder gegen irgendetwas entscheiden müssen. Da kommt es auf die Feinheiten nicht an.
Ich bin mir sicher, daß dir ein Tag in den Bergen mehr bringt.

Grüßle vom Charly

Naja Charly, solche plakativen Sprüche kommen bei manchen ja gut an, bei mir weniger, weil es einfach falsch ist. Hier ist ein Forum wie dein eigenes auch, wo beide Meinungen zur Geltung kommen. Also ein wenig mehr Differenzierung täte auch dir ganz gut.

Was man David zugute halten kann ist seine Bereitschaft, den Aussagen zu Verstärker- oder Kabelklang durch eigene Blindtests auf den Grund gehen zu wollen. Bei aller berechtigten Kritik daran (Vorgehensweise und nur "Heimspiele" :D) stellen sie doch eine Diskussionsgrundlage dar. Seine Haltung dazu würde ich also grundsätzlich nicht kritisieren wollen, zumal die bisherigen Ergebnisse nicht gegen seine Vermutung - und es sind nun mal begründete Vermutungen - sprechen, eher dafür. Ich teile zwar in vielen Dingen nicht explizit seine Meinung, aber in eine Ecke stellen würde ich ihn auch nicht. Das wird weder ihm noch seinem Forum gerecht.

ich weiß auch nicht so recht, warum du dich immer in der Art und Weise abgrenzen willst. Ein Blick in dein eigenes Forum zeigt doch genauso eine Diversität der Meinungen und Ansichten HiFi-Angelegenheiten betreffend wie andere offene Foren auch. :P

Gruß
Franz

B u W auf der Messe

Hallo Titian,

Sprüche wie der obige finde ich in diesem Zusammenhang nicht angebracht.

Diese Andeutungen, die du gerne machst, verletzen einige Menschen tief. Ich bewundere, daß Arci sich da so lange zurückhalten kann.

Wenn ein George Lucas - MILLIARDÄR - und wahrscheinlich der größte Filmproduzent der Geschichte, der Mann, der Dolby Surround auf die Welt brachte - sich auf seiner privaten Lucasfarm ausschließlich mit B u W Boxen umgibt und dort Filmwerke wie Star Wars in Zusammenarbeit mit John Williams abmischt und produziert - gibt es dafür nur einen Grund- er liebt die Teile und befindet sie als oberamtlich!

Der ist mit Sicherheit nicht auf Bestechung von B u W angewiesen, wenn der Bock hat, kauft der eine Firma wie B u W aus der Portokasse und in bar auf und stellt sie in seine Sammlung zu tausend anderen Firmen, die ihm gehören.

Wenn Sara K., David Cheskys heißestes Pferd im Stall das von den High Endern so anerkannte High End Gejazze live mit B u W Lautsprecher anstatt einer P.A. demonstriert, dann tut sie das, weil sie im Detail genau in diese speaker verliebt ist!

Auch wenn ich persönlich überhaupt kein Anhänger dieser Firma bin - so muß ich anerkennen, daß "große Leuchten" der Musiker und Studioszene, die ich kenne, bis hin zu Mike Oldfield - privat und als Hifi Enthusiasten ausschließlich B u W Lautsprecher verwenden!

Mike Oldfield hat sogar mal ein Album seinen "Speakern" gewidmet! So weit reicht sein Fantum zu dieser Marke und seine private Liebe.

Auch er könnte die ganze Firma locker aus der Portokasse kaufen und läßt sich nicht mit Werbung bestechen. Wir brauchen wohl nicht drüber zu diskutieren, daß Mike Oldfield weiß, wie sein Tubular Bells Orchester zu klingen hat.

Ich finde es absolut OK- wenn jemand - wie ich das tue - schreibt, daß B u W speaker in seiner heimischen Hörumgebung nicht dem persönlichen Geschmack entsprechen - aber ich gehe auf die Palme, wenn immer wieder irgendwelche Leute diese Lautsprecher so abfällig bewerten, nur weil diese Erfolg haben.

Du stellst dich hin und behauptest, auf der Messe hätte B u W kein Klavier abbilden können - ja hast du das Klavier denn daneben in dem Raum gehört, weißt du denn, was an der Aufnahme verändert wurde?

Titian, dein Internetauftritt provoziert mich schon lange und da lasse ich jetzt offen Dampf ab, da man hier wenigstens nicht gleich zensiert wird.

Du läufst mit Schallpegelmeßgeräten auf Konzertproben herum und beurteilst danach Messedemos anhand der dort gemessenen Schallpegel - entspannst du auch mal und hörst Musik? Du kommst mir vor wie ein lebendes Meßgerät!

Im Prinzip gefällt dir eigentlich auf der Messe gar nichts richtig gut, weil nichts klingt so wie bei dir zu Hause oder bei deinem Lieblingsorchester vor Ort. Ich bin sicher, könntest du einfach so eine Messe mal genießen und würdest nicht schon mit dieser negativen Energie da hingehen, könntest du vollen Spaß haben.

Selbst bei Naturinstrumenten ist live nicht ein Klavier wie das andere oder klingt eine Geige wie die andere. Ich spreche dir ganz klar die Fähigkeit ab - jedem Menschen! - ein perfektes Gehör zu haben und bestimmen zu können , ob eine gekaufte CD bei Stand X oder Stand Y realistischer klingt. Da helfen dir audh 30 jahre Orchestererfahrung nicht!
Dir hätte ich den von Hörzone beschriebenen Blindtest Stradivari versus "Kaufhausgeige" mal gegönnt!

Du kannst nur sagen, was dich anmacht und was du für mehr oder weniger gut empfindest.

Boxen für 10 -20.000 Euro, die einen Weltstatus genießen - als "Kramm" zu bezeichnen ist für mich einfach nur respektlos. Das war hier nicht als Liebkosung, sondern als Schimpfwort gemeint.

Dann noch zu schreiben, was du dir in obigen Zitat geleistet hast, ist einfach nicht in Ordnung.

Für dich sind weder Testergebnisse noch die Meinung anderer, noch die Meinung von anerkannten Musikern relevant - du weißt ja alles besser.

Bitte seit nicht sauer, aber das mußte mal raus.

Ich muß hierbei unbedingt auch an Charlys Avatarspruch denken.

Liebe Grüße

Werner

Hallo Franz,

als Verstärkerentwickler, der auch noch eine Menge der namhaften Kollegen kennt, bleibt für so einen Käse, daß es unterhalb Grenzlastbetrieb keine Unterschiede gäbe, kein Platz. Da nützen auch die stümperten Blindtests nichts. Dort wurde lediglich festgestellt, daß man unter Davids Testbedingungen keine Unterschiede hören konnte. Dort wurden lediglich die Teilnehmer abgetestet.
Schau dir die Reaktionen an, nachdem Martin meinen einen Satz aus meinem Forum hier veröffentlicht hat. Da lohnt es sich doch nicht, auch nur eine Sekunde zu verschwenden.
Ich hätte diesen Satz in Davids Forum nicht geschrieben, alleine weil es mir zu mühsam wäre, mich mit denen herumzuprügeln, die sowieso nichts verstehen wollen.
Gibt es denn hier im Forum noch jemanden, der öffentlich über Unterschiede im Verstärkerklang redet?

Grüße vom Charly

Hallo Charly,

Ich habe David auch so eingeschätzt, denke aber mittlerweile etwas anders.

Alleine die Tatsache - daß ich hier 500 Postings in seinem Forum überlebte- ohne Sperre oder Rausschmiß - zeigt mir, daß er andere Einstellungen wirklich anfängt zu respektieren. Seine Offenheit als Admin überwältigt mich schier.

Natürlich hast du recht, ein Tag in den Bergen kann man durch nichts toppen. Das ist für mich immer ein großes Wunder, wenn man vor diesen Alpenriesen steht.
Soviel Schönheit erschlägt mich immer förmlich!

Was ich sagen will, ich halte David von seinen Standpunkten in etwa so bewegungsunfähig, wie meine Einstellung zum Emitter:) - aber - er bewegt sich sehr in Sachen andere Menschen anhören und tolerieren.

Für mich persönlich ist das schon genug.

Wir drei kommen halt aus ganz unterschiedlichen Welten mit völlig unterschiedlichen Hintergründen.

Ich selber bin durch Zufall auf eine Sache gestoßen, die den Klang jeder Anlage drastisch verbessert, und will das patentieren lassen und suche einen Vermarkter.

Leider traue ich mich erst gar nicht zu schreiben, worauf ich gekommen bin, da es mit Technik nix zu tun hat.

Evtl. wirds doch Zeit für unser eigenes zusätzliches "Extrem-Forum"

Liebe Grüße

Werner

Klar gibt es die. Mußt halt nur lange genug suchen. :D

Naja, als "Käse" würde ich das nicht bezeichnen wollen. Wenn es sooo einfach wäre, die Unterschiede in diesem Bereich zu detektieren, dann..... :D

Ich bin kein Theoretiker sondern leidenschaftlicher Hörer. Auch ich meine für mich signifikante Unterschiede bei Verstärkern - und hier insbesondere bei Vorverstärkern, Endstufen spare ich mir, da Aktiver - wahrzunehmen. Dafür mache oder brauche ich auch keine BTs. Es ist doch schön, wenn sich bei einem Vergleich eine schönere Einbildung im Kopf einstellt. Letzten Endes zählt für mich eh nur das, was ich ibeurteile. :P Andere können das so lange anders beurteilen, wie sie Lust und Laune haben.

Gruß
Franz