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    #781
    Hi,

    mir fallen nur 2 Gründe ein.

    1) der Effekt der Blauertschen Bänder (wenn Aufnahmen damit ausgestattet sind) ist bei unterschiedlichen Lautstärken hörbar zu unterscheiden

    2) die Begrenzungsflächen des Raumes verhalten sich bei unterschiedlichen Lautstärken anders, z.B. durch Übersättigung des Absorbtionsverhaltens

    Bei mir kann ich diese Effekte nicht gravierend feststellen.

    Grüße Frank

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      #782
      Hallo David,

      Besser oder schlechter lässt sich quasi mit dem Lautstärkeknopf regeln
      Mein Reden seit Jahren - glaubt mir nur keiner.

      Gerade deswegen bin ich wie du so ein lästiger Lauthörer :D

      Und dann stellt man schnell fest, daß nicht allzu viel Equipment auch wirklich laut kann..........und irgendwann baut man sich im Keller einen Schallschutzbunker und verabschiedet sich von der Umwelt, schafft sich badewannengroße Lautsprecher an und Heavy Metal Verstärkerelektronik und wird vom Rest der Welt belächelt.........

      The story is true......

      Liebe Grüße

      Werner

      Kommentar

        #783
        Nein, das gilt eben nicht für alle Musik.
        Wenn eine akustische Gitarre oder ein Blockflötenensemble lauter wiedergegeben wird, als es in der Realität überhaupt möglich ist, hat das nichts mehr mit Natürlichkeit zu tun.
        Ich vertrete ja sogar die Ansicht, dass Musik, die nur bei hohen Lautstärken "anmacht", einfach schlechte Musik ist.

        Gruß,
        Markus

        Kommentar

          #784
          Besser oder schlechter lässt sich quasi mit dem Lautstärkeknopf regeln
          also SO ist das nicht!!

          ich red hier von einem effekt der klein ist und bei kleinen unterschieden auftritt. was ich hier beschreib gehört in den kontext pegelabgleich bei blindtests und die verfälschung der resultate wenns schiefgeht. das heisst natürlich NICHT dass eine gitarre 10xso gross wird wenn ich um 20dB den pegel raufdreh.

          Kommentar

            #785
            Che

            Ich denke ich weiß was du meinst, finde das auch interessant.

            Aber ich komme momentan nicht so recht klar damit - zumindest was die Obertöne betrifft. Obertöne machen ja eine ganze Menge vom Klang eines Instrumentes aus und verändern sich bei lauterem Spiel (auch elektronisch erzeugte Varianten)

            Kurz: Ich brauch was zum lesen

            Gruss
            Stefan

            Kommentar

              #786
              Original von Markus Berzborn
              Nein, das gilt eben nicht für alle Musik.
              Wenn eine akustische Gitarre oder ein Blockflötenensemble lauter wiedergegeben wird, als es in der Realität überhaupt möglich ist, hat das nichts mehr mit Natürlichkeit zu tun.
              Ich vertrete ja sogar die Ansicht, dass Musik, die nur bei hohen Lautstärken "anmacht", einfach schlechte Musik ist.

              Gruß,
              Markus
              Glaube ich auch.

              Wobei akustische Instrumente tw. wirklich laut sein können.
              Für ein Klavier in Originallautstärke im Hörraum brauchts schon etwas "mehr Power"...

              mfg

              Kommentar

                #787
                Obertöne machen ja eine ganze Menge vom Klang eines Instrumentes aus und verändern sich bei lauterem Spiel
                das ist ja genau der kern von dem argument.

                Kommentar

                  #788
                  Ich denke das zusätzlich die Raumreflexionen den Eindruck größerer Instrumente bei erhöhter Lautstärke unterstützen.

                  Müßte man mal im RAR überprüfen.

                  Beste Grüße
                  Speedy

                  Kommentar

                    #789
                    Sagt mal Leute,

                    beim David gingen doch Versstärkerblindtests immer in die Hose.

                    Bei mir im Hause funzen die.

                    Wie ich ja berichtete und wie Hans Peter dem David selber am Telefon berichtete, bestand er den Blindtest der letzten 2 Emmi Generationen, wobei wir weit jenseits von Pegel 50 spielten.

                    Das werden gut und gerne 110-115 db in der Hütte gewesen sein.

                    David hingegen testete immer so auf Stubenlautstärke.

                    Kann es sein, daß dies der Grund ist, daß das alles mit dem Pegel zusammenhängt???????

                    Also, daß wir erst richtige Unterschiede um die Ohren gepfeffert bekommen, wenn man das amtlich laut testet?

                    Ich müßte bei Gelegenheit mal nen Test laufen lassen auf Stubenlautstärke, so was habe ich noch nie gemacht - da ich ja nie so höre.
                    (und die meisten meiner Kumpels auch nicht)


                    Liebe Grüße

                    Werner

                    Kommentar

                      #790
                      Original von Kellerkind
                      Sagt mal Leute,

                      beim David gingen doch Versstärkerblindtests immer in die Hose.

                      Bei mir im Hause funzen die.

                      Wie ich ja berichtete und wie Hans Peter dem David selber am Telefon berichtete, bestand er den Blindtest der letzten 2 Emmi Generationen, wobei wir weit jenseits von Pegel 50 spielten.

                      Das werden gut und gerne 110-115 db in der Hütte gewesen sein.

                      David hingegen testete immer so auf Stubenlautstärke.

                      Kann es sein, daß dies der Grund ist, daß das alles mit dem Pegel zusammenhängt???????

                      Also, daß wir erst richtige Unterschiede um die Ohren gepfeffert bekommen, wenn man das amtlich laut testet?

                      Ich müßte bei Gelegenheit mal nen Test laufen lassen auf Stubenlautstärke, so was habe ich noch nie gemacht - da ich ja nie so höre.
                      (und die meisten meiner Kumpels auch nicht)


                      Liebe Grüße

                      Werner

                      Hi Werner,

                      deine Blindtests sind dochalle für die Katz.Damals hatten sie alle mit bravour deine speziellen Kabelblindtests bestanden.Heute hörst du auch mit Billigstrippen. :D Mache bitte den gleichen Versuchsaufbau wie bei David im Laden,danach sehen wir weiter.


                      PS : Sagt doch niemand das es keine Unterschiede gibt,sie machen sich halt nur bei gehobener Lautstärke bemerkbar.

                      Kommentar

                        #791
                        Hallo Werner,

                        ich hatte dich schon mal darauf befragt:

                        Blindtests müssen pegelgleich sein, d.h. der Pegel muss ausgemessen bei den Probanden exakt gleich sein. Keinesfalls reicht es, zwei Emitter auf z.B. Stufe 52 zu stellen und dann umzustöpseln. Da braucht nur einer 2dB mehr Pegel bringen, schon fällst du rein.

                        Das ist wie beim Vergleich RF-7 vs. XXX (schreibe ich jetzt nicht, sonst habe ich gleich ClosedStart am Hacken). Zwei LS zu vergleichen und den zum Sieger gekürt, der schon beim kleinsten Dreh zur Hochform aufläuft, da hast du den Wirkungsgrad ausser Acht gelassen und nach Gefühl gehandelt.

                        Egal, was du (blind)testen willst, ob Gerät oder LS. Es muss erst ausgepegelt werden. (bei Geräten gleiche Ausgangsspannung, bei LS durch Testton oder Rauschen gleicher Schalldruck).

                        Kommentar

                          #792
                          Hallo Milon,

                          PS : Sagt doch niemand das es keine Unterschiede gibt,sie machen sich halt nur bei gehobener Lautstärke bemerkbar
                          Ach so.

                          Ja das kann schon sein, das habe ich ja noch nie probiert mit niedrigen Pegeln.

                          Du Arci,

                          Blindtests müssen pegelgleich sein, d.h. der Pegel muss ausgemessen bei den Probanden exakt gleich sein. Keinesfalls reicht es, zwei Emitter auf z.B. Stufe 52 zu stellen und dann umzustöpseln. Da braucht nur einer 2dB mehr Pegel bringen, schon fällst du rein.
                          du hast schon recht mit dem Pegelausgleich.

                          Aber bei den Emittern - und das hat mir Friedrich nd Charly bestätigt - stimmt das auf 0,0nochwas db genau, wenn auf der Digitalanzeige die gleiche Lautstärke angezeigt wird.

                          Bei den Boxenvergleichen gabs keine genauen Pegelausgleiche, da haben wir via Ohr nachgeregelt - wollten ja nur mal wissen - und das nicht blind- was für ienen Klangcharakter die anderen Kisten haben und wie sich das bei mir einfügt.

                          Das war nur Geschmackshörerei. Deswegen gibts da im net auch keinen Bericht von mir drüber.

                          Liebe Grüße

                          Werner

                          Kommentar

                            #793
                            Original von Kellerkind

                            Das werden gut und gerne 110-115 db in der Hütte gewesen sein.

                            David hingegen testete immer so auf Stubenlautstärke.

                            Kann es sein, daß dies der Grund ist, daß das alles mit dem Pegel zusammenhängt???????

                            die Kernaussage zum Verstärker-BT war:

                            Transen klingen sehr gleich, wenn sie NICHT im Grenzbereich betrieben werden.

                            Kommentar

                              #794
                              Hey Alex,

                              Transen klingen sehr gleich, wenn sie NICHT im Grenzbereich betrieben werden
                              Alles klar.

                              Nur für die Emitter ist das nicht der Grenzbereich - sondern der Wohlfühlbereich. Der Grenzbereich kommt bei Lautstärke 76......)

                              Ich muß bei Gelegenheit doch mal ein Leisetest machen.

                              Liebe Grüße

                              Werner

                              Kommentar

                                #795
                                Original von Kellerkind
                                Hey Alex,

                                Transen klingen sehr gleich, wenn sie NICHT im Grenzbereich betrieben werden
                                Alles klar.

                                Nur für die Emitter ist das nicht der Grenzbereich - sondern der Wohlfühlbereich. Der Grenzbereich kommt bei Lautstärke 76......)

                                Ich muß bei Gelegenheit doch mal ein Leisetest machen.

                                Liebe Grüße

                                Werner

                                ja, hörst du da überhaupt was ;)

                                Kommentar

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