PS Martin,

wenn alle Menschen im Internet so tolerant wären wie du, gäbe es viel weniger Ärger und mehr Spaß.

Hut ab! :T

Liebe Grüße

Werner

Hallo David,

Entschuldige bitte, du scheinst meinen Kommentar und meine Einladung dazu nicht gesehen zu haben.

Was glaubst du eigentlich, wie bei ASR entwickelt wird?

Ich bin oft dort und kirege das mit.

Hörtest über Hörtest - bis zum Abwinken - dann noch mal und noch mal und dann mit Händlern und wichtigen Kunden- dann kreigen die Vertriebe Samples zu Test - und das auch mehrmals - und erst, wenn wirklich jeder sagt: Waffe! Das Bessere ist des Guten Feind!

Erst dann kommt es auf den Markt.

Ob die alle an Einbildung leiden?

Sorry, ich finde deinen großen Kommentar von wegen Blindtest geht in die Hose nicht ok. Fahr doch mal hin zu ASR und hinterhöre das bei Schäfer einen Tag lang und komme mich besuchen. Geht in einer Tour.

Ich habe nichts zu verbergen. Und habe mich vor Ort noch nie blamiert.
Egal wieviel UNglaube anreiste:)

Liebe Grüße

Werner

Alleine die Aufzählung und Begründung dessen, was alles geändert wurde - dauerte im Gespräch 2 Stunden.

Ich habe nur die Dinge aufgezählt, die ich als Nichttechniker behalten konnte.

Liebe Grüße

Werner

Hallo Werner!
Jetzt musst du mir nur noch erklären, warum das alles im Blindtest Keiner mehr hört.

Ich sag's dir: weil sich technisch nichts geändert hat! Zumindest nichts, das etwas mit dem Klang zu tun hat. Glaubst du im Ernst, dass das Vergolden der Leiterbahnen oder das Verrunden der Printplatten irgend etwas klangliches bewirkt? Oder eine andere Befestigung der Kühlbleche? Oder eine Erhöhung der Siebkapazität, die ohnehin schon jenseits von Gut und Böse ist? Oder, oder, oder......?

Das sind doch alles nur kosmetische Veränderungen, die zwar das Gerät "edler" werden lassen, aber sonst gar nichts! Die gesamte Machart ist ja wirklich (fast!) über jeden Zweifel erhaben, aber noch einmal: klanglich hat sich absolut nichts geändert - kann es auch gar nicht.

Ihr glaubt das alle deshalb, weil ihr es glauben wollt. Die Messtechnik spricht dagegen, die Logik spricht dagegen und die Blindtests auch. Und dem allen schenke ich mehr Glauben als euren Aussagen, die nur auf Suggestion basieren.

Dich und deine Gäste würde ich gerne einmal blindtesten. Danach würdet ihr alle heulen wie die Schlosshunde!

Gruß
David

Guten Morgen, David, :D

muß mich mal kurz einmischen und was zum Besten geben, was dich natürlich nicht vom immer wieder nach den BT-Rufen abhalten wird - das ist ja dein HiFi-Elixir - aber vielleicht denkt der eine oder andere beim Lesen mal nach, um was für eine Bedeutung es gehen könnte.

Also: Nehmen wir mal an, das alles - z.B. "Verstärkerklang" bzw. "Kabelklang" sei Einbildung, Wunschdenken, Glaube oder Placebo, mithin ein Werk der Suggestion. Nun hat aber derjenige, der sowas erlebt, eine bestimmte Wahrnehmung. Für ihn also ist es Realität - egal, ob real vorhanden oder nicht. Für ihn existiert das in den Momenten, wo er solches erlebt. Es können gar Glückshormone ausgeschüttet werden, die diesen Zustand herbeiführen oder gar verstärken. Also ich will damit sagen: Derjenige, der sich das einbildet, erlebt es doch tatsächlich. Vorsätzliches Lügen klammere ich bei meiner Betrachtung mal aus!

Also ich seh das ganz locker: Wenn jemand z.B. mit einem bestimmten Verstärker oder Kabel solche Glücksgefühle beim Musikhören erlebt, dann funktioniert das doch mit dem Erlebnis, egal, ob eingebildet oder real. :P Der Punkt ist doch der: Wenn sich ein solcher Effekt z.B. nicht mit einer - sagen wir mal Beibackstrippe einstellen will (und das immer wieder!), will sagen: wenn man also zum besonderen Erlebnis immer wieder dieses Zeugs braucht, dann besteht eine direkte Korrelation zwischen Komponente und Erlebnis - und zwar unabhängig davon, ob eingebildet oder real. Das Erlebnis stellt sich ein. Und das allein zählt für den, der es erlebt.

Dafür, daß andere immer wieder nichts besonderes erleben können, kann derjenige nichts, der etwas besonderes erlebt. Und dann sollte derjenige, der nichts erleben kann bei solchen Dingen, denjenigen, die etwas erleben können, nicht immer vorwerfen, das könne ja gar nicht sein, weil er eben nichts erleben könne dabei.

Ich hoffe, ich konnte mich einigermaßen verständlich rüberbringen, fürchte aber, es wird wieder einmal falsch oder gar nicht verstanden. Wie gesagt: Ich gehe von Einbildung aus - aber selbst diese erfüllt die angegebene Funktion. Klappt aber auch nur bei Leuten, die sich was einbilden können! :D

Der Rest kommt nicht in den Genuß der Einbildung, weil sie sich selbst im Weg stehen. Dafür haben sie einen großen Vorteil auf ihrer Seite. Sie können jede Menge Geld sparen und sind auch mit weniger genauso zufrieden wie der mit dem Wunsch nach dem Besonderen.

Und jetzt: Munter draufhauen. :D :S

Gruß
Franz

Da braucht man nix draufhauen. Du hast damit (fast) absolut Recht!!

- Andere kommen nicht in den Genuß
Das stimmt nicht! Ich höre sogar mit Beipackstrippen besser, weil ich sicher bin dass diese genausogut/schlecht klingen wie die teuren. Warum höre ich dann besser - weil ich mir denke "super Geld gespart, kann ich öfter in Urlaub"

Diesen "Vorteil" haben die die sehr viel Geld für Suggestion ausgeben halt nicht.
Stört mich persönlich aber auch nicht weiter, ich finde es nur "unmoralisch" von denen die mit solchen Dingen viel Geld machen.
Wobei das jetzt gar nicht den Emmi betrifft der imho für den Preis echt viel Material liefert.

Hier bin ich selbst auch bereit für ein und den selben Klang etwas mehr Geld auszugeben, damit ich andere Qualitäten kaufen. Gute FB, Schönes Gerät,....



mfg

Moin Franz

Passt so nicht.... es würde unterstellen das NUHs nicht in der Lage sind in einen Genuss zu kommen - das ist mE sehr viel falsch.

Ich behaupte weiterhin, das NUH eigentlich die besseren "Residualtonhörer" (dient nur als Oberbegriff, weil ich keine Ahnung hab :N ) sind. Die UH diese Töne sich erst mühsam zusammenbasteln müssen, dafür brauchen sie halt "kompliziertere Hilfsmittel" :P

In Davids speziellen Fall würde ich davon ausgehen, dass es ihm eine diebische Freude macht ständig auf BTs hinzuweisen. So gesehen auch wiederum ein Genuss :W

:S

Gruss
Stefan

@ schauki,

Also Urlaub machen ist trotz Einbildung bei HiFi noch möglich. :D

Nö, "unmoralisch" find ich das gar nicht. Warum auch? Zwingt mich ja keiner, das Zeugs zu kaufen. Ist doch freiwillig.

Gruß
Franz

Hi Stefan, doch, es paßt. :I Bitte genau lesen. Ich schrieb, sie können nicht in den Genuß kommen, wie ihn die "Einbilder" haben. Ich habe nicht geschrieben, daß sie nicht genießen können. Sie tun es nur anders. :I Das gleiche Genußgefühl bleibt ihnen aber verwehrt, weil sie sich das ja nicht einbilden können. :P

Gruß
Franz

Franz

Und was genau ist dieser "Genuß"? Ich mein, wie würdest du ihn umschreiben?

Gruss
Stefan

Stefan, das ist unbeschreiblich im wahrsten Sinne des Wortes. Wie willst du Gefühle bei einem besonderen Erlebnis - denn darum geht es - eigentlich beschreiben? Wie war dein Gefühl beim ersten Kuss, welche Gefühle wirkten in dir beim ersten Verliebtsein, usw? Was sind da Worte. Entweder du spürst, fühlst es oder nicht. Ganz sicher könnte man solche Gefühle durch Hirnströme irgendwie messen, aber was sagt dir das dann? Du fühlst es eben. Du bist ein Mensch. :I

Gruß
Franz

David hat ja noch nicht mal anerkannt, dass das Wechseln der OP-Amps eine Klangveränderung mit sich bringen könnte, und es ist wirklich für jeden direkt hörbar, der es ausprobiert!

Man muss also nicht unbedingt David nach solchen Dingen fragen.

Gruss


David

Hmm..

Franz, so richtig kann ich damit nichts anfangen. Mir sind zwar die Beschreibungen durchaus bekannt aber sie beschreiben nicht direkt was du ,im übertragenen Sinne, auf Musik/Hifi mit "Genuss" meintest. Ich gebe ja zu, dass dies auch schwer zu beschreiben ist...

Wir sollten uns deswegen darauf einigen (nur ein Vorschlag :D ) dass bei jedem das "Gefühl" sich anders abspielt. Ich kenne Leute die sitzen regungslos o. wirken emotionslos bei einem "besonderen Ereignis" und es arbeitet dennoch wie verrückt in der Birne, ohne dass das Geringste von Außen zu erkennen wäre. Mitunter ist diese Variante nicht so schlecht, man kann auch länger davon haben o. zehren, weil man/frau die "Emotion" nicht nach Außen hin abarbeitet... Vielleicht auch egoistisch von ihnen gedacht bzw. gefühlt, sie heben es für sich alleine auf. Jedoch sagt das niemals etwas über die Empfindungsfähigkeit eines Einzelnen aus. Deswegen wird es immer dann kritisch, wenn man ihnen unterstellen würde, sie würden nichts empfinden o. kein besonderes Erlebnis haben

Auf die "Hilfsmittel" von Hifi umgesetzt gibt es durchaus Maßnahmen die die Illusion beschleunigen können - das hat aber wiederum nichts mit dem eigentlichen Hören o. Hörfähigkeit zu tun - vielleicht mit dem allgemeinen Empfinden...

Jo... jetzt habe ich auch mal meine Schwurbelminuten

Gruss
Stefan

Hallo Franz,

Ich weiß nicht was an bewußter Selbstsuggestion ein Genuß sein soll ? :G


Wobei weniger in dem Fall Gleich ist, da der Rest ja nur aus Einbildung besteht. ;)

Einbildung ist also was erstrebenswert Besonderes ? :O

Beste Grüße
Speedy

Also da muß ich dir mal 100% Recht geben!