@Lars: Ich würde da Klemmenspannung und -strom an den einzelnen Chassis messen, und als Signal kurze Sinus-Bursts, evtl. auch Multitone-Bursts nehmen, zusätzlich zu passenden Rechtecken. Schreit alles nach einer größeren, vollautomatischen Messaparatur, samt (intelligenter) Software zur Auswertung -- von Hand kann man sowas komplett vergessen, sage ich mal.

Grüße, Klaus

@ KSTR,

wie gesagt, wenn man sich mit Differenzsignalen in der Entwicklung beschäftigt, findet man sie interessant, weil man sie für sich anhören/analysieren kann, und häufig genug meint, sie korrellierten mit dem "normal" gehörten Unterschied.

Ein Beispiel für eine erhältliche, moderne Realisation findet sich bei:



deren Audio-Diff-Maker seit kurzer Zeit auch separat verfügbar ist.

Meine Skepsis gegenüber einem dadurch möglichen Diskussionsfortschritt, resultiert aus der Erfahrung mit einigen Threads über einen so ermittelten LS-Kabel-Unterschied.

Gruß

Warum so kompliziert? Die Lastimpedanz bleibt doch gleich, also reicht doch die Spannung. Und warum an den einzelnen Chassis? Eine Veränderung an einem Chassis macht sich auch an der Summenklemme bemerkbar (mal wohlwollend davon ausgehend, daß sich nicht gerade superzufällig die Signale gegenseitig ausgleichen). Die Messantwort kann man speichern .. also so superkompliziert finde ich es nicht.

Grüße

Lars

Gähn, diese Verstärkerkonzepte hat Walter Fuchs von SAC schon gebaut, da hat AVM noch nicht existiert, ergo hat er sie nicht ersonnen, sondern geklaut bzw. kopiert. Das ist auch nix schlimmes, wenn man es zugibt...... :C

Schon mal daran gedacht, das es bei Aktiven an der aktiven Weiche und den dahinterliegenden Endstufen liegen könnte ? Dann sieht das Chassis auch den Dämpfungsfaktor....... :D

Hier gibts auch die Meinung, etwa : Die Schnelligkeit ist ein Qualitätskriterium für einen Verstärker. :Z

Aha, hat also auch jeder eine andere Meinung. :G

Bauen nicht, entwickeln schon eher, kopieren aber auch nicht. Siehe oben. :N

Naja, Deine Beiträge sind schon technischer Unsinn, aber absolut Niveaulos nun auch nicht. ;)

Der Dämpfungsfaktor unterscheidet sich nach einer passiven Frequenzweiche bestenfalls noch in der Nachkommastelle. :V

Solche Aussagen liebe ich. :B

Ja, das ist wirklich erschreckend. :L

Wann wird das bei Dir soweit sein ?

Spekulation.

Du meinst doch mit hochpreisigen, oder ?

Im übrigen, wenn man in der Lage ist, zwischen den Zeilen zu lesen, erkennt man unseren Malte schon wieder. :P

Boaaaah Speedy , welche eine Zitierungsorgie!!! :T

Hallo Klaus,

soweit habe ich das verstanden, aber grundsätzlich liegt das Problem glaube ich woanders. Wenn es um Handlungsentscheidungen geht, sind manchmal Indizien wichtiger als Beweise! Beispiel: Die Erderwärmung. Da haben bestimmte Wissenschaftler lange Zeit die Meinung vertreten: Für den Zusammenhang, daß die Erderwärmung menschengemacht ist, gibt es keinen eindeutigen Beweis! Nur: Wenn wir solange warten, bis der Beweis endlich kommt, ist es eh zu spät, d.h. für unsere Entscheidung, etwas zu tun, müssen Indizien ausreichen! (Auf den Beweis zu warten, ist hier sogar unmoralisch, weil wir uns so selbst jeder Möglichkeit, den Lauf der Dinge durch Handlungen zu beeinflussen, berauben!

Im Falle der >schnellen< Schaltungen ist es doch so: Alle Berichte die es gibt (mündliche und schriftliche) betonen, daß es einen Zusammenhang gibt zwischen einen bestimmten Hörerlebnis (dem frischen und anspringenden Klang) und einer >schnellen< Schaltung! Und das entspricht auch meiner eigenen Erfahrung. Da sagt mein gesunder Menschenverstand: Es ist einfach abwegig anzunehmen, daß hier überhaupt gar keine Verbindung bestehen soll, auch wenn das nicht in allen Einzelheiten >beweisbar< ist! Das ist zugegebenermaßen nur ein Indiz, aber das reicht für mich aus, um jedem, der einen >spritzigen< Klang mag, zu raten, sich einmal eine solche >schnelle< Elektronik anzuhören. Ob sie ihn zufriedenstellt oder nicht, ist seine Sache, das soll er selbst herausfinden!

Des weiteren werde ich auf eine weitere öffentliche Diskussion dieses Themas verzichten - nicht wegen Dir, Klaus, sondern wegen einiger nicht mehr erträglicher anderer Beiträge weiter unten! Wer also etwas über meine Erfahrungen mit meiner >Marke< wissen will - ich bedauere, darüber überhaupt etwas erwähnt zu haben - der soll mich bitte privat anfragen!

Gruß Holger

Hallo Speedy

Bist Du sicher, dass Malte in diesem Forum Mitglied ist? :L

Gruss Beat ;)

Ich weiß davon nichts, aber möglich ist natürlich alles.
Jedenfalls waren wir längere Zeit in Mailkontakt und wir haben uns immer gut verstanden.
Eines Tages hat er mir dann geschrieben, dass es eine interessante Neuigkeit gibt. Danach war Funkstille und ich habe gesehen, dass er bei Audio tätig ist.

Gruß
David

Nur die Klemmenspannung am Weicheneingang ist mir nicht defensiv genug, ausserdem verschenkt man da deutlich an Auflösung -- die brauchen wir aber, bei der Differenz großer Größen.
Der akustische Output eines Chassis ist dann gleich (in einer Vergleichsmessung), wenn gleiche Spannung und gleicher Strom anliegen/resultieren, eben weil unter transienten Bedingungen die Impedanz schlecht definiert ist. Die Spannungsänderung wird von der am Chassis effektiv wirksamen äusseren elektrischen Dämpfung unterdrückt, da ist der Strom wesentlich "gehaltvoller" -- elektro-dynamische Chassis sind ja Stromwandler. Am Weicheneingang ist die Dämpfung noch größer, da wirkt der Innenwiderstand von Amp+Kabel voll. Das würde ich auf jeden Fall vorher prüfen wollen, bevor ich da falsche Vereinfachungen mache. Stellte sich heraus, dass tatsächlich eine Strom- oder Spannungsmessung allein, am Weicheneingang, auch ausreicht, umso besser für's Messprozedere.

Grüße, Klaus

Also es ging doch darum dass man bei den Audio-Artikeln zwischen den Zeilen den "alten" Malte rauslesen kann.

Wobei ich ihn selbst nur von wenigen Posts von AreaDVD kenne. Im HF.de habe ich praktisch nix gelesen/gepostet.

mfg

Hallo Beat,

nee, nich hier, in der AUDIO meinte ich. ;)

Beste Grüße
Speedy

Jetzt bräuchten wir nur noch ne 800d und ne AVM, um das zu evaluieren. Vielleicht springt ja der Dr. oder noch besser SMS ein :O

Grüße

Lars

Eine 800D kann ich zur Verfügung stellen, mit SadoMasoSpecial möchte ich nichts (mehr) zu tun haben. ;)

Gruß
David

Du meinst doch nicht etwa SehrMäßigeSachkenntnis?l

:D

Dazu fiele mir noch Einiges ein, muss aber mit gutem Beispiel vorangehen.

Gruß
David