Ganz genau so ist es.

@all
Das einzige was wirklich bei Film "normalem" HD 1080 überlegen ist IMAX.
Allerdings ist es im Vergleich soooo viel aufwändiger dass die Reise sicher in Richtung digital führt.

Im Endeffekt wird sich PAL zwar sicher noch eine ganze Zeit lang halten bzw. neben HD existieren, aber bei den letzten Produktionen bei denen ich dabei war waren immer schon HD-Ü-Wägen dabei.
Auch wenn dann alles in PAL gesendet wurde.

Wie es bei Spielfilmen aussieht weiß ich nicht, aber auch neue Filme werden kaum gleich digital gedreht. Warum das so ist weiß ich allerdings nicht.
Vielleicht weil vorhandens Equipment auf Filmbasis ist....??

Bzgl. der Player:
Hier werde ich mir persönlich die Sache mal anschauen wie es sich entwickelt.
Wenn dann einige am Markt sind entscheiden ob nicht gleich ein HTPC die sinnvollere Lösung wäre.
PowerDVD Ultra kann mittlerweile auch HD - d.h. ein XBox Laufwerk kaufen und am PC anhängen und schon kanns losgehen. Ein Kumpel hat sich ein Laufwerk ergattern können - bin schon gespannt wie das läuft.

Auf alle Fälle ist die mögliche Qualität einfach so viel besser als PAL dass man als LW Benutzer richtig traurig ist wenn die Testsamples oder Trailer vorbei sind und man wieder ne DVD einlegt.
Da muss der FIlm schon spitze sein um über die miese Qualität hinwegzutrösten.

Jedenfalls freu ich mich schon sehr darauf und fang schon mal an auf nen 1080er Projektor zu sparen.
Nen 3Chip 180er DLP um 3000 Euro - wäre doch ne coole Sache :I

mfg

Es gibt angeblich alte Tatort Serien die bereist in HD produziert wurden.
U.a. für den japanischen Markt mit dem analogen Muse System.
Tatort war wohl mal ein großer Export Schlager nach Asien, daher.

Das hat mehrere Gründe. Vorhandenes Equipment hast Du schon genant.
PostProduction findet lustigerweise immer digital statt, danach werden wieder analoge Kopien gezogen
Einer der Hauptgründe ist das Festhalten am sog. "Filmlook".
IMO ein Quatsch sondergleichen.
Was ist denn bitte schön der "Filmlook"?
Bewegungsunschärfe ohne Ende und ruckelge Bilder bei Schwenks.
24Bilder sind nicht wirklich ausreichend um Bewegung sauber abzubilden.
Dazu noch Filmkörnung die die neuen HD Medien ad absurdum führt.
Manches Rauschen entpuppt sich nämlich als Filmkorn.
Gerade bei MPEG 2 Codierung auf Blueray.
Wenn dann SONY als Argument für MPEG 2 auf den ersten BlueRays auch noch anführt, dass der Codec so herrlich das Filmkorn betont, dann weis ich auch nicht weiter...

Leider hält man sehr am "Filmlook" fest, da dieser immer mit dem "hochwertigen" Kinobild assoziiert wird und nicht mit "billigen" TV Serien.

Ich hingegen mag, cleane Bilder wie zB bei der derzeitigen Refernz HD DVD King Kong.
Keine Ahnung womit der gedreht wurde, auf jeden Fall ist das Bild komplett Artefakte frei.

Wenn es später einmal die Möglichkeit gibt, wie bei PAL und NTSC, Zwischenbilder zu berechnen (per DNM) dann werde ich mir sofort eine entsprechende Lösung zulegen.
Denn ich finde Bewegungsscharfe Bilder auch gut.

Ich bin da nicht so traditionell :D


Das stimmt, wobei es auch echt miese BlueRay gibt, da gibt es echte Ausreisser.
Generell ist die Qualität von HD DVD oder BlueRay aber schon sehr gut.
Aber man muss es auch auf die Leinwand bringen.
IMO macht es nur mit Leinwand uns 1080p Projektor wirklich Sinn.

Im Wohnzimmer mit FullHD TV sehe ich kaum einen UNterschied, bei 4,50m Abstand.
Im Kellerkino bei 3m Breite mit Full HD Proki bei unter 4m Abstand geht die Sonne auf.

Wenn nur der blöde 2:3 Pulldown bei HD DVD und BlueRay nicht wär...

CU
Wolf

@wolf352
Darf ich fragen was für einen 1080p Projektor du hast?

Ich bin derzeit am überlegen ob ich mir einen Proki der unteren Preisklasse ala Epson TW-700 o. Sanyo Z5 oder gleich einen FullHD für 4000€ aufwährts.
VT eines günstigeren Modells wäre das ich ihn früher wechseln würde da die Entwicklung derzeit so rasch voran geht.

Naja, viele wollen auch nicht vom 2,35:1 Format abrücken.
Ok das kann ich ja noch eher verstehen, aber ich habe mir gerade
"the fastest indian in the world" angesehen. Ist im Kino mit 2,35:1 gelaufen die DVD hat 1,78:1.
Dann etwas rechergiert und es ist einfach oben und unten im Gegensatz zum Kino-Original nicht beschnitten. d.H. man sieht sogar mehr und in einigen Szenen sogar imho wichtige Details.
Also von mir aus kann das bei anderen Filmen auch so sein.
Vor allem würde ich mir dann die variable Maskierung sparen...

Bzgl. 3:2 Pulldown:
Können die nicht eh schon 24p?
Ich dachte das gelesen zu haben, dass zumindest der HC5000 das anstandslos annehmen kann.

Zum Kino:
Leider bin ich gerade was Bildwiederholraten angeht extrem empfindlich. Deshlab fallen auch für mich 1 Chip DLP leider aus. Das blitzts und blinkt es die ganze Zeit - selbst bei ganz unkritischen Filmen.
Deshalb finde ich das Geruckel in Analogkinos auch immer grausam.
Wobei hier nebenbei das Großflächeflimmern der 48Hz auch sehr störend auffällt. Meine Freundin schüttelt immer den Kopf wenn ich das bemerke.
Die hat Glück und sieht das nicht.

Freu mich schon auf den nächsten Film im Kino der wieder mal 2k ist.
Wahrscheinlich erst Harry Potter 5....

Jedenfalls war der 4er und Narnia im Kino - eine neue Dimension.
Das Bild steht wie ne eins, Bewegunsunschärfe fällt auch weniger auf, ist aber aufgrund der nicht anderen Bilwiederholfrequenz ansich gleich.
Aber es ist nehme ich an der Gesamtbildeindruck der hier zählt - und der ist halt wow.

Wobei das beste was ich bisher sehen durfte war:
Barco XLM H25 auf 12m LW mit HDcam Material zugepielt.
Hat ausgesehen als ob die LW ein Fenster wäre und man dort ins freie rausschaut... Habs eh abgemessen, aber das Teil würde nicht in mein Auto passen...
Aber schön wars trotzdem :A :H

mfg

Momentan wüsste ich ehrlich gesagt auch nicht was ich tun würde.
Ich habe mir 2005 im November einen Z3 als Auslaufmodell um 1000 Euro zugelegt und werde den solange er funktioniert auch nicht wechseln.
Ich schätze er sollte es noch 2 Jahre machen - bzw. die Lampe.

Dann werde ich wahrscheinlich nen FullHD besorgen - wohl wieder LCD bzw. DILA (hier macht der JVC einen tollen Eindruck zumindest was man aus den ersten Reviews herauslesen kann).
Leider fällt eine 9" Röhre aufgrund des kleinen Raums leider aus.

Hier sehe ich noch immer das Optimum für HK-Projektion im eigenen Kino-Raum.
Neu allerdings kaum finanzierbar. Gebrauchte gibts bereits ab 1500 Euro.
Wenn HD auch in Zukunft analog ausgegeben werden darf/kann, dann würde ich wenn ich die Möglichkeit hätte auch nach sowas Ausschau halten.

mfg

RE: HD-DVD jetzt gehts los?

S97 kann upscalen, die frage ist ob der toshi das besser kann.
bin eigentlich ein early adopter (wenn der preis passt) deshalb komme ich schon sehr in versuchung mir den toshi zu kaufen.

@schauki
Ein paar Projekte mit einem Röhrenprojektor hab ich mir schon angesehen und mein Optik-Lehrer hat auch schon einen eingerichtet.

Alles in allem ist es eine Menge Aufwand hab ich gehört!
Vorallem die Unterschiede zwischen gebrauchten Geräten soll immens groß sein, da es darauf ankommt wie der vorherige Besitzer damit umgegangen ist.

Da dies aber mein erster Projektor wäre, werde ich wahrscheinlich zu einem Produkt der Einsteigerklasse greifen.
Den Epson TW 600 hab ich mir auch schon angesehen und mit so einem Bild wär ich für den Anfamg schon sehr zufrieden

Hallo,

den SONY Pearl.

Allerdings habe ich den aus einigen Geräte ausgesucht, da die Kisten ein wenig Serienstreuung haben.
Meiner hat kaum inkonvergenz und sehr wenig Shading.
Zusätzlich hat er einen Farbfilter bekommen und diverse Tweaks im Service menu wurden durchgeführt..
Somit ist er auf den Punkt D65 kalibriert, hat enorm hohen Kontrast.

Trotzdem entscheidet sich am WE ob ich ihn verkaufe.

Das nennt sich "Open Matte"
Da wurde das Filmbild wieder oben und unten geöffnet, was vorher fürs Kino einfach abgeschnitten wurde, um den Leuten vorzugauklen man hätte in Widescreen 2,35:1 gedreht...
Der prominenteste Vertetrer dieser Gattung ist "Gladiator"!


Das ist ganz einfach.

Auf den HD Medien (HD DVD und BluRay) ist das Bild in 1080p mit 24Hz gespeichert.

Die Player geben unterschiedliche Formate aus, zB:
1080p 24 Hz (bisher noch kein EU Gerät)
meist aber
1080p (und alles darunter) mit 60 Hz und somit dem überflüssigen und nervigem Geruckel des 2:3 Pulldowns.

Die Prokis oder TVs verstehen meist nur 1080 (oder darunter) mit 60Hz.
Also kommt man um das 2:3 Pullsown Geruckel nicht drumrum.
Wenige Prokis (meiner :N) können 1080p mit 24 Hertz entgegen nehmen und auch richtig verarbeiten.
Manche Prokis können ein "ganzzahliges Vielfaches von 24 Hertz" entgegennehmen. Also 48 Hz usw.
ABER es ist oft so, dass sie intern wieder 60Hz daraus generieren.
Und somit hat man wieder das 2:3 Pulldown Geruckel!

Der High-End Weg verläuft so:
Das was auf der HD DVD drauf ist, wird nativ vom Player ausgeben.
Also 1080p mit 24Hz.
Der Proki nimmt 24 Hz entgegen und macht intern ein vielfaches daraus (also eben KEIN Pulldown).
Fertig.



1Chip DLP ezeugen ein Blitzen (den RBE= rain bow effect). Das hat nur bedingt etwas mit der Bildwiederholrate zu tun aber nichts mit dem Großflächenflimmern.
RBE entsteht, bei DLP Systembedingt, durch die sequentielle Farberzeugung. Bei höherer Bildwiederholrate dreht das Farbrad schneller.
was man gut hören kann, wenn man von 50 Hz PAL auf 60Hz NTSC DVD wechselt. Durch das schneller drehende Farbrad sollte sich der RBE vermindern - theoretisch. Meist ist es so, dass wenn man den RBE sieht, sieht man ihn immer, egal was man zuspielt.

Das Geruckel der Analog Kinos hast Du 1:1 auch zu Hause!
Schlimmer noch.
Bei 60Hz kommt der, schon merhfach erwähnte, 2:3 Pulldown hinzu.
Das Ruckelt noch schlimmer wie im Kino!

Im Kino fällt es Dir vielleicht stärker auf, da das Bild so groß ist und weil viele analogen Projektoren nicht gut Syncron mit dem Bild laufen.

Ich konnte leider nicht der Sichtung des 4K-HDTV prokis von SONY beiwohnen, das wäre mit Sicherheit interessant gewesen.
Ansonsten finde ich mein Bild ganz nett :N

CU
wolf

Wenn ich mich nicht irre ist der Sony Pearl der VW-50.
Mit einem Preis von ca. 5k€ könnt ich noch grade leben.

Wenn ich mir einen Projektor bei heimkino.at kaufe werde ich mir den auf jeden Fall auch mal ansehen.

Hi,

ja, tu das.
Das gerät hat out of the Box noch unheimlich Potential.

Bin gespannt was Du berichtest.

Hallo!

Ist das nicht immer sobald auf 35mm gefilmt wird so, dass einfach die Maske dann halt 2,35:1 ist? Kann mich leider nicht mehr 100% erinnern, aber bei der Arri 435 die bei Eragon verwendet wurde (bzw. ists ja eh n e Standard Cam. War der Monitor auch nur mit der Maske (bzw. Rahmen) versehen.

d.H. sobald man ein 1080p@24 fähiges Anzeigegerät hat, dann sollte man sich schleunigst auch um einen 1080p@24 Player umsehen oder nen HTPC als Zuspieler verwenden.

Das mit dem RBe habe ich eingeworfen um meine Augenempfindlichkeit aufzuzeigen.
Leider sind selbst die schnellsten (im Servicemenu aufgedrehten) 1Chip DLP's nicht für mich geeignet. 3 Chipper sind aus preislichen Gründen nicht geeignet *gg*.

Die Bewegungsunschärfe selbst, bzw. die zitternden Kanten wenn sich etwas bewegt sind für mich weniger schlimm als das Flimmern selbst.

Wobei ein 720p@50 natürlich schon deutlich flüssiger aussieht - keine Frage.


Ja das Dings ist ja echt ein Wahnsinn.
Allerdings willl ich ja auch Filme darauf schauen, und keine Testsamples bzw. Fotos.
Ist etwa zu Vergleichen mit der Hasselblad HD2-39....
Naja vielleicht nicht ganz so extrem aber, es wird halt gezeigt was technisch möglich ist.

Ansich sind solche Ansätze ja eh zu begrüßen.

mfg

P.S: aus 3,5m sieht auch ein PAL Bild vom Sanyo Z3 auf ner 1,6m breiten LW ganz gut aus *ggg*.

Ich bin wens ums Fernsehen geht ein absoluter "Bewegungsfreak" Film mit PAL Speedup und NTSC mit 3:2 pulldown ist für mich nicht erträglich. Am liebsten ist mir NTSC Videomaterial mit 29,97i auf meiner 50/60Hz Glotze. Jedenfalls stört mich das rucken sogar im Kino:J

Ich hoffe immernoch dass die umstellung auf Digitales Kino auch höhere Frametraten bringt. Von miraus auch 48 FPS dass normaler Film durch verwerfen von jedem 2. Frame erzeugt werden kann.

2,35:1 ist IMHO auch nicht mein fall. Mir ist "Normales" 16:9 deutlich lieber. Amliebsten von Anamorphen NTSC Video DVDs.

Dass mir normgewandeltes Material auf den Nerv geht brauch ich eh nicht zu sagen. Mal schaun ob ich die Good Charlotte - Live At Brixton Acaedmy auch als NTSC bekommen kann. Die Wandlungsruckler auf der DVD nerven einfach nur:P

IMHO währe ein konsequenter umstieg (Kino und TV) auf 1080i 30 oder 720p 60 wünschenswert. Nur wir "Deppen" in europe müssen weiterhin das 50Hz Süppchen kochen....

MfG Christoph

Beim HTPC (oder einem Scaler) kann es auch ein Gerät sein, dass 48Hz versteht, ohne intern auf 60 zu wandeln.
Standalone Player gibt es nur mit 24 Hz.
Daher die Aussage.
Das ist immer individuell zu sehen.

Die Zukunft im "Massenmarkt" wird wohl 24Hz bei Player und Display sein.

CU
Wolf

@Hifiaddicted:

100% Agree.

Das Geruckel der auf 50Hz ohne TonSpeedup vergewandelten Musik DVDs ist unsäglich.

CU
Wolf